сны клиента - нужна помощь

|
Приветствую, уважаемые юнгианцы! Хочу просить о помощи - нужен профессиональный юнгианский взгляд на символику снов моего клиента. 1 сон: клиент находится недалеко от своего дома, зимней ночью, при этом он голый, только в простыню завернутый. Чувство страха и сильной тревоги, но не по поводу своей наготы, а по поводу отсутствия у него при себе паспорта и других документов. К. начинает пробираться к своему дому по узкому лабиринту между разноцветными машинами, но уже перед самым подъездом вдруг видит на другой стороне тротуара черную мужскую фигуру с бледным лысым черепом, черными глазами и отсутствием нижней челюсти. Фигура неподвижна, но взгляд этого существа прикован к К, и пугает его очень сильно. К. замирает на месте - тут мимо проезжает автомобиль, в котором сидит женщина (за рулем или нет, он не понял, просто ее увидел через стекло). Его увлекает вслед за автомобилем, причем в руке у него оказывается зажата нижняя челюсть этого черного субъекта. Он держится за нее, как за вырост на капоте машины. Но движение авто очень медленное, оно все равно не спасает его от взгляда фигуры в черном, и К. понимает, что ему никуда никогда не скрыться от этих глаз. На этом сон оборвался. 2 сон: К. находится перед старинным зеленым шкафом, открывает его дверцы и обнаруживает с обратной стороны ползающих насекомых с крыльями, похожих на крупных лесных клопов, но при этом зеленых, как шкаф, и пушистых. Откуда-то он слышит, что это личинки, которые должны скоро стать маленькими и улететь. Их созерцание вызывает неясную тревогу и страх. Далее К. оказывается в своей квартире, в ванной, наполненной водой так, что вода переливается через края. В воде плавает черный плед (как уточнил клиент, такой плед лежал на диване, где умерла его прабабка), а сверху - уже вылупившиеся из зеленых личинок насекомые (жучки без крыльев). Теперь они телесного цвета, причем тельце у них раздваивается так, что напоминает ноги. Одно насекомое раздавлено, другое смотрит на К. глазами черной фигуры из 1 сна. Это снова повергает К. в состояние ужаса. 3 сон: К. наблюдает за человеком. который умирает от чумы. У того выпадают зубы, и К. понимает, что сам тоже заражен и обречен умереть. Вскоре и у К. начинают выпадать зубы - сперва один, а потом все разом. Основное переживание - несправедливость такого скорого финала, обида. Во сне К. часто скрипит зубами, а во время просмотра первого из описанных снов проснулся с криком. Заранее признательна за комментарии. Если нужна какая-то уточняющая дополнительная информация о клиенте и его текущей ситуации, напишу.
"Говорила о вере, истинной вере, которая и есть Любовь." +++++ Согласен, но с поправочкой: "любовь - форма веры". (c) Николай Кузанский
"Просто интересно, как вы себе это представляете не на уровне символов" Только на уровне символов. Обычно я пролагаю путь на уровне символов , а далее наблюдаю за реальностью , как она "вписывается" в проложенную канву. мне так легче. +++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Относительно трансгендерности - великодушно простить? За что?" за грубые намеки.... на ваше отношение к клиенке... вы то не устали от нее ...? вы хотите закончить...или нет?... Вы сами случайно не "назначили " ее на роль "идеального возлюбленного"?... вам не кажется что вы обе "получаете удовольствие":))
Про тараканов. Наверное "семейных" тараканов нельзя вытравить в принципе, потому как они находятся на другой территори - в голове у бабушки и мамы . Ни с мамой , ни с бабушкой вы не общаетесь у вас нет к ним доступа. Да и за чем ворошить осиное гнездо? Пожалуй пусть мертвые хоронят своих мертвецов. Надо закрывать дверь. Ведь ее мама точно "назначила" вашу клиентку на должность "идеального возлюбленного" еще в раннем детстве. Девушка выполняет эти обязанности ответственно ,старательно. Я даже неуверенна в компоненте физического насилия. Ей очень хочется любви ... от матери .
ПИГМАЛИОН создает свою Галатею, и незаметно для себя оказывается в шкапу...Что делать бедному Пигмалиону? - разрушать, то пространство иллюзий в которое он себя вогнал, ибо без этого он не может создать новую красоту, и любовь
to lisa:

"Ни с мамой , ни с бабушкой вы не общаетесь у вас нет к ним доступа."
Системные расстановки вполне обходятся без личного присутствия предков. Их заместителями. Интересная динамика там в семье - все друг от друга как бы закрыты в свои раковинки...

"Только на уровне символов.
Обычно я пролагаю путь на уровне символов , а далее наблюдаю за реальностью , как она "вписывается" в проложенную канву. мне так легче."
Поняла. Вопрос снятSealed

"за грубые намеки.... на ваше отношение к клиенке..."
Не увидела, честно. Ни грубых, ни намеков. Embarassed

"вы то не устали от нее ...?"
Нет, я такие случаи исследую, мне интересно.

"вы хотите закончить...или нет?..."
Нет.

"Вы сами случайно не "назначили " ее на роль "идеального возлюбленного"?..."
А откуда вы сделали вывод про то, что она несет на себе именно эту роль? И что "Ведь ее мама точно "назначила" вашу клиентку на должность "идеального возлюбленного" еще в раннем детстве."? Откуда это следует?
По моим наблюдениям, там не нарциссизм, а скорее садо-мазохизский комплекс присутствует... И ранняя депривация от матери. И чувство вины перед ней за то, что ее здоровье оказалось подорвано беременностью и родами...

"вам не кажется что вы обе "получаете удовольствие":))"
Не кажется. Это тяжелая работа. Удовольствие разве только в том, чтобы видеть в ней какие-то подвижки. "Доктор, меня вылечат?"Sealed
На счет "иделального возлюбленного". Дело обычное... Когда муж определяется как "козел"( вставить ругательство по выбору) , дается антитеза : зато мой ребенок будет "настоящим мужиком". И возлагаются на ребенка все обязанности мужа. Результат воспитания на лицо - множественные психические травмы.
Я вот думаю о нестыкухе . Если выйти на улицу голой без паспорта - результат неприятности. Если выйти на улицу голой но с паспортом - еще более дурацкая ситуация. Паспорт - без бумажки ты букашка - что написано пером , не вырубишь топором. так то оно так . Но на улице паспортом можно только прикрыться - как фиговым листком. Паспорт - вопрос идентификации. Одежда - защита . Клиент стоит на улице голый и... волнуется " как же я без паспорта". Важнее что он неодетый. Еследовательно на данном этапе вопрос об идентификации - вторичен. Клиет держиться за машину , которая едет медленно - ведущим в паре являетесь вы - значит надо быстрее двигаться. Одежда - физиологичекая защита от холода , травм, от нескромных взгядов. Одежда - гендерна, НО........ не в современном обществе. Женщина может быть одета сколь угодно брутально, то есть может позицуионировать себя "мужиком".
Владимир, вы у меня какое-то чувство беспокойства вызываете... "разрушать, то пространство иллюзий в которое он себя вогнал, ибо без этого он не может создать новую красоту, и любовь" в смысле новое пространство иллюзий? :-) что очень неудобно в шкапу?
не беспокойтесь Клара. "залезть в шкап", равнозначно создать себе теменос, пространство, в котором красота переходит в свою противоположность.... Это ли не разрушение иллюзий. Нужно будет - еще залезу в шкап. А, как вы думаете, красота и любовь рождаются в комфорте? А, вот выйду из шкапа, возможно, стану видеть то, что всегда проходило мимо меня...
"А, как вы думаете, красота и любовь рождаются в комфорте? " не-ет... "А, вот выйду из шкапа, возможно, стану видеть то, что всегда проходило мимо меня... " Угу, по контрасту. "залезть в шкап", равнозначно создать себе теменос, пространство, в котором красота переходит в свою противоположность.... Пожалуй, сознательно залезть в шкап всё-таки безопаснее, чем жизнь тебя туда засунет. :-) Вы меня успокоили.
..тут мимо проезжает автомобиль, в котором сидит женщина (за рулем или нет, он не понял, просто ее увидел через стекло). Его увлекает вслед за автомобилем, причем в руке у него оказывается зажата нижняя челюсть этого черного субъекта. Он держится за нее, как за вырост на капоте машины... Вопросы : 1) что есть машина - движение - процесс тогда в машине сидит аналитик. 2) Когда аналитик сбил пешехода - когда был травмирован анимус - часть его оторвана, изолирована - отделена способность говорить от смысловой части ( челюсть не уметет думать - получается бессмыслица - бла-бла-бла). 3) Почему аналитик мешает сновидице встретиться со своей тенью , может аналитик боится больше клиента ( закапсурировался в машине - то есть имеет весьма отдаленное предствавление о погоде в мире клиента ) 4) Единсвенная точка контакта - челюсть - бесконечные говорильни, челюсть мужская - общение по типу " по-мужски поговорим" . и никуда больше ни-ни , ни какого близкого контакта, дистанция.
Руслана писала: "И ранняя депривация от матери. Ичувство вины перед ней за то,что ее здоровье оказалось подорвано беременностью и родами." Я тоже подумала об этом,читая 2 сон. Если рассматривать шкаф как сивол материнского лона,а личинки жучков, как потенциально зарождающуюся жизнь (плод)...,то возникает предположение о глубинном страхе смерти (аборта). Человеку вообще сложно уживаться с насекомыми в своем жилище. Как правило,мы стремимся избавиться и уничтожить тараканов,пауков,муравьев,мух,моль... А от клопов уж особенно,они - кровопийцы. Зеленый-только начинающий свое развитие (молодо-зелено). Далее-в ванной-жуки уже вылупляются и более похожи на ребенка (телесного цвета,ножки)(Не рожалась ли она ножкакми вперед?) И все это связано со страхом смерти(черный бабушкин плед). Вода через края ванны - угроза затопления от нахлынувших бсс содержаний. А также можно интерпретировать "выплеснуть с водой и ребенка",но в данном случае не быстрое и легкое рождение,а тяжелое и с угрозой смерти. В моей интерпретации - этот сон о травме. ------------ И еще - актуально чувство СТЫДА. Быть может,это является корнем проблем с идентификацией?...
вода через край - это возмущение собой, своей "неумехостью"....
"Когда муж определяется как "козел"( вставить ругательство по выбору) , дается антитеза: зато мой ребенок будет "настоящим мужиком". И возлагаются на ребенка все обязанности мужа."
Согласна, может иметь место и такой вариант замещения. С семейными переплетениями там еще много работы, я чувствую...

1) что есть машина - движение - процесс
тогда в машине сидит аналитик.

Аналитик или Анима (или та женщина, которая для клиентки недостижима)? Аналитик бы сидел за рулем в таком случае, он же рулит процессом движения, а женщина сидела рядом с водительским креслом.

2) Когда аналитик сбил пешехода - когда был травмирован анимус - часть его оторвана, изолирована - отделена способность говорить от смысловой части ( челюсть не уметет думать - получается бессмыслица - бла-бла-бла).
Машина не наезжала на пешехода, изначально черная фигура так и стояла без нижней челюсти. Или вы полагаете, что клиент теряет способность говорить о своей тени в присутствии аналитика (если мы допускаем, что именно он едет в машине)?

3) Почему аналитик мешает сновидице встретиться со своей тенью , может аналитик боится больше клиента ( закапсурировался в машине - то есть имеет весьма отдаленное предствавление о погоде в мире клиента )
С Тенью мы уже поработали, и будем работать дальше. У себя страха не наблюдаю, разве только он у меня глубоко и надолго вытеснен:)

4) Единсвенная точка контакта - челюсть - бесконечные говорильни, челюсть мужская - общение по типу " по-мужски поговорим" . и никуда больше ни-ни , ни какого близкого контакта, дистанция.
Думаете, нужно подключить еще больше телески и работы с эмоциями? Surprised

Клиент стоит на улице голый и... волнуется " как же я без паспорта". Важнее что он неодетый.
Почему это представляется вам более важным? Он в простыне, кстати.

Следовательно на данном этапе вопрос об идентификации - вторичен.
Т.е. это не про гендер, а про детские защиты своей персоны все-таки...

Спасибо, есть над чем подумать еще.
Если рассматривать шкаф как сивол материнского лона,а личинки жучков, как потенциально зарождающуюся жизнь (плод)...,то возникает предположение о глубинном страхе смерти (аборта).
А если мама делала до этого аборт, может ли это быть символическим присоединением к нерожденному ребенку? Или в данном случае символика говорит именно о перинатальном периоде самой клиентки?

Не рожалась ли она ножкакми вперед?

Не знаю, нет данных. Знаю только, что у мамы после родов были проблемы с венами на ногах (варикоз) и она не могла ходить некоторое время. А "добрая" бабушка уже подросшему ребенку рассказала, что ножки у мамы болят из-за него.

В моей интерпретации - этот сон о травме.
Травма рождения? А какого характера травму вы бы предположили? По Грофу клиентка мне представляется сочетающей в себе 2-ю и 4-ю матрицы.

И еще - актуально чувство СТЫДА. Быть может,это является корнем проблем с идентификацией?...
Даже наверняка. Стыд - это отдельная больная тема.
"Когда муж определяется как "козел"( вставить ругательство по выбору) , дается антитеза: зато мой ребенок будет "настоящим мужиком". И возлагаются на ребенка все обязанности мужа." Согласна, может иметь место и такой вариант замещения. С семейными переплетениями там еще много работы, я чувствую... Именно . Выговорили про образ/имаго матери. НО есть реальный человек со своими тараканами в голове - мама клиентки , которая оказывает непосредственное влияние / продолжает инфицировать психику дочери своими проблемами.
.2) Когда аналитик сбил пешехода - когда был травмирован анимус - часть его оторвана, изолирована - отделена способность говорить от смысловой части ( челюсть не уметет думать - получается бессмыслица - бла-бла-бла). Машина не наезжала на пешехода, изначально черная фигура так и стояла без нижней челюсти. Или вы полагаете, что клиент теряет способность говорить о своей тени в присутствии аналитика (если мы допускаем, что именно он едет в машине)? Вы прсто не выходите за рамки сновидения . Любое тоскование - это ис..толкование - выход за ганицы картинки... во времени ... в динамике развития... что было до ... что будет после... исток ... и исход.
) что есть машина - движение - процесс тогда в машине сидит аналитик. Аналитик или Анима (или та женщина, которая для клиентки недостижима)? Аналитик бы сидел за рулем в таком случае, он же рулит процессом движения, а женщина сидела рядом с водительским креслом. ..... А если аналитик нерулит. а) не рулит - не управляет. б) нерулит - не рулез - не "класно - правильно - здорово". +++++++++++++++++++++++++++++ 4) Единсвенная точка контакта - челюсть - бесконечные говорильни, челюсть мужская - общение по типу " по-мужски поговорим" . и никуда больше ни-ни , ни какого близкого контакта, дистанция. Думаете, нужно подключить еще больше телески и работы с эмоциями? Исключить элемент определенности/заданности в отношении к девушке. Как к мужчине , трансгендеру - то есть скртый элемент гомофобии ( а вдруг изнасилует :)) ) Порыться в своих страхах, провести ревизию среди них. ++++++++++++++++++++++++++++++ Следовательно на данном этапе вопрос об идентификации - вторичен. Т.е. это не про гендер, а про детские защиты своей персоны все-таки... А вам будет она "интересна" без трансгендерности? Своей матери (самому важному человеку) без трансгендерности - она неитересна.
"А вам будет она "интересна" без трансгендерности?" +++++ Без трансгендерности, "она" не оказалась бы в анализе...
Как оказался человек в анализе - это один вопрос. А как складываются отношения в рамках конкретного процесса - другой. Мне больше симпатично состояние "нежелания", "неучастия", "недумания". То есть работа- есть работа. И она слегка обрыдла.
Всё взаимосвязано, без осознания причины страдания нет прекращения страдания...
"Мне больше симпатично состояние "нежелания", "неучастия", "недумания". То есть работа- есть работа. И она слегка обрыдла". Лиза, разверни обрыдлость...
Мне больше симпатично состояние "нежелания", "неучастия", "недумания". То есть работа- есть работа. И она слегка обрыдла.
Возможно, чтобы клиенткой так переживался перерыв в работе со мной? Насчет того, что эта работа "обрыдла" - не могу так сказать, но на тот момент было с моей стороны некоторое замешательство по поводу символики - с чем, собственно, я сюда и обратилась. С разрешения клиентки, кстати (это чтобы вы, Владимир, не переживали о нарушении профессиональной этики). Сейчас подобные сны у клиентки прекратились.

Насчет того, была бы мне интересна работа с этим случаем, если бы не трансгендерность - да, была бы.
Темы которые нам приносят похожи. Вариации , вариации... И одна из нх тебя цепляет - и вот тебя уже несет ( Остапа несло) :)) Почему эта вариация. ... Да потому что ты "отдыхаешь на клиенте", ты занимаешься своим БСС, а не клиентским... но деньги брать не забываешь :))
Лиза, не кажись более циничной, кем ты на самом деле являешься.... Верю, знаю, что ты любишь свое дело... :)
И одна из нх тебя цепляет - и вот тебя уже несет ( Остапа несло) :)
Почему эта вариация. ... Да потому что ты "отдыхаешь на клиенте", ты занимаешься своим БСС, а не клиентским... но деньги брать не забываешь :)


Это перенос или предположение?
Это наблюдение за собой , каюсь грешна , бывает со мной такое. А вы пробовали менять полюса . Девушка "обязана" матери . Перевернуть конструкцию : Мать "обязана" дочери.... и на столько сильно это , что мама идет на откровенную подлость, то есть "готова на все".