Юнг и его психологический тип

Евгения, Ольга Н. Позвольте грубому мыслителю сказать слово. Юнг принадлежал к типу: МЫШЛЕНИЕ ИНТУИЦИЯ ОЩУЩЕНИЯ ЧУВСТВО ИНТРОВЕРТ Он об этом упоминал сам, да и его ученики тоже. Им детально описана проекция между мыслительным типом\Юнг\ и интуитивным\фрейд\. Извините,если что не так. С уважением. Олег.

Олег, я удивляюсь. Неужели вы думаете, что на юнгианском сайте (на котором тусуются уже, страшно подумать, скоро 10 лет) собрались тупые форумчане, которые не знакомы с работами Юнга и постюнгиацев. Ну, право, уже даже не смешно... Вы наверное дальше 3-х страниц форума не ходили, а напрасно.
====

"Юнг принадлежал к типу:
МЫШЛЕНИЕ
ИНТУИЦИЯ
ОЩУЩЕНИЯ
ЧУВСТВО

ИНТРОВЕРТ
Он об этом упоминал сам, да и его ученики тоже".
===
Источники, ссылки в студию.. Юнг, по вашему определению какой-то 4х функциональный колобок получился. Подчиненная функция всегда находится в бессознательном (это азы). Одна ведущая, и две вспомогательные. Другое дело, что Юнг в силу своей осознанности, возможно, мог "настраивать" установки. Но тип, по его же определению, остается один на всю жизнь, и определяется матушкой-природой, т.е. генеткой, наследственностью. Тип определяется ведущей функцией, которая корректируется в той или иной степени одной из вспомогательных функций, в этом случае мы говорим об общей установке. Корень всего этого "дерева" - подчиненная. функция. Интроверсия часто меняет свою установку, и смею предположить, что Юнг не раз менял ее на экстраверсию. По определению Юнга нет "чистых" типов, и всегда встречаются смешанные варианты, порой настолько смешанные, что на практике просто невозможно определить психологический тип. По этому многие практикующие юнгианцы, в работе мало уделяют внимания определению психотипа пациента. Ну, если вы мне приведете юнговское высказывание, где утверждается, что он принадлежит к "мыслительно-интуитивному-чувствующему-ощущающему" одновременно типу, сниму шляпу. ====== "Им детально описана проекция между мыслительным типом\Юнг\ и интуитивным\фрейд\". ====== Ну, уж это, извините меня, полная абракадабра...

Владимир. МЫШЛЕНИЕ - ведущая функция соответствующая эго. ИНТУИЦИЯ - вторая функция соответствует тени. ОЩУЩЕНИЕ - третья функция противоположна интуиции - АНИМА ЧУВСТВО - низшая неосознанная функция этого типа. Я тщательно разбирался в этом вопросе, потому что по результатам тестирования - сам принадлежу к этому типу. По сайту мне ходить не нужно -все книги\на русском\ Юнга, есть у меня дома. Интроверт в состоянии подъема \экстраверсии\ доходит до нижних границ экстраверта этого типа. Далее - только через невроз. В состоянии уныния или депрессии - до верхних границ интуитивного типа. Далее-невроз. В любом типе установки мышление всегда противоположно чувству. Интуиция - ощущениям. Схема действительно похожа на колобок или крест. К сожалению вы не обращали внимания на типологию Юнга. Я уже раскладывал интуитивный тип в китайских грамотах. Уж так повелось - от интуитивов достаточно "мне кажется". От мыслительных требуют доказательств. Указать страницы из трех десятков книг - непросто. Нужно время. В выходные поищу. Если вы удивляетесь - представьте как я удивляюсь. Олег.

Олег, вы перечисляете в "столбик" все функции, и создается впечатление, что у Юнга Все функции равнозначны. Отсюда мое удивление. Если вы считаете что Юнг был мыслительным типом, я против этого не возражаю.И не утруждайте себя поисками. Мария фон Франц определяла Юнга как мыслительного интуитива, ей виднее. Лично для меня, пофиг какой тип у Юнга, лишь бы человек хороший был. Ваше притягивание, (отождествление) функций к аниме, тени выглядит, по меньшей мере наивно, так же наивно, как и ваш нравоучительный тон. Я рад за вас, что вы похожи на Юнга, хотя бы типом. ======= "Если вы удивляетесь - представьте как я удивляюсь". ====== Ну, вы удивляетесь часто, надо полагать, и в этом ничего удивительного нет. Гулливер, глядя на лилипутов тоже удивлялся. Мне удивительно было, как вы не зная Ольги Н., можете объяснять ей прописные истины тоном учителя. Ольга, просто "ходячая энциклопедия" югианства. Переставляю, как она удивлялась. Кстати, типологией она занимается очень давно. Знаете, иногда полезно познакомится с людьми окружающими вас, почитать их размышления. Хотя... это не про вас. Меня особенно заинтересовал вот этот пассаж - "Им детально описана проекция между мыслительным типом\Юнг\ и интуитивным\фрейд\". Очень хотелось бы пояснений...

..не дело,конечно,вклиниваться в мужскую беседу,но..Олег,а помните 'персона трещит по швам','вздохнуть полной грудью','взять себя в руки'?да опустите вы руки..допусти одну малюсенькую мысль:а ВДРУГ я не прав?совсем капельку не прав?позволь себе такую малость-стать на секунду слабым..ведь такое может себе позволить только сильный человек..а ты сильный..ведь капля слабости-это так по-человечески!позволь этой мысли влететь в твоё окно птицей..

..эта птица влетит! ты же не выгонишь её? ты будешь наблюдать... и тогда она спросит: 'страшно было?' а ты ей: 'нет, не очень'...

Привет JAN. Я вовсе не дерусь как Портос: "Я дерусь потому что дерусь." У меня есть необходимость общаться на тему аналитической психологии. Но не с кем. Я нуждаюсь в конструктивной критике потому что нахожусь в шатком положении. Около двух лет редко,но метко мне снятся древнеславянские ритуалы, непонятные боги язычества. Никакого христианства. Никаких Аполлонов и Персефон.Что такое бог Свамаргл -толком не знает ни один историк. После каждого такого посещения во сне - следует тяжелый период разбирательства. Персона в таком положении - не трещит. Хочется жить. Все написанное Юнгом о памяти предков - это память предков Юнга. У русских память видимо другая. У меня исчезли многие проблемы - но появились другие. Например - куда деть совесть, если нет ТЕНИ. Я не сразу осознал - что мои знания могут быть другим и не нужны. Не дай бог открыть то - что не хочешь. Cтал невосприимчив к личным проекциям и коллективному давлению, но коллектив желает сделать меня НОРМАЛЬНЫМ. Узнать о таких вещях лучше здесь,а не среди своих знакомых. Понимаете? Я не хочу доказывать - но хочу разговаривать на одном языке. Русско-Юнгианском. Вот и спорю о теории. Я развлекаюсь - может и вам без меня было бы скушней. Олег.

Олег, безусловно, было бы скушней :) послушай, а разве так бывает, что нет ТЕНИ у человека? как это? расскажи... только всё же мы должны говорить на одном языке (давай попроще, а то я не пойму) и ещё - не будем друг друга переделывать, ок?

Владимир. Вы прецируете свою вторую функцию \мышления\. Я кажусь вам таким, какова эта функция. Я кажусь вам забулдыгой Ивановым. Об этом есть в нескольких книгах Юнга. Противопоставление рациональной и иррациональной функции есть в Психологических типах. Там нет "притягивания за ушы" четырех функций к четырем основным архетипам -потому что это ранняя работа, такое притягивание появилось позже. Об этом упоминает Фон Франц в интервью о психотипах. у Юнга об этом есть в книге "Cтруктура психики и архетипы." В России издавалась два раза. Ее нет на Юнгланде и Касталии - но в интернете наверное есть. Лилипут Иванов.

Понимаешь - я могу сделать вынужденно что-то плохое. Но я знаю об этом. Обмануть сам себя - не могу. Cразу это чувствую. В каком то смысле - сам себе не хозяин. Я слишком откровенно.

Vervoleg-вы опять забываетесь-опять начинаете употреблять оскорбительные выражения в адрес участников форума.Прекратите- я просто вас сейчас начну нещадно интерепретировать(Жан-извините,что вмешиваюсь в ваш разговор)

Vervoleg-такие слова как "забулдыга"- негативно окрашенны и показывают отношение к тому- о ком вы пишите,как и общий тон-вашего коммента. Потрудитесь пожалуйста,быть более сдержанным и (если получится)вежливым..Я надеюсь у вас все в порядке с эмоционально-волевой регуляцией? Вы просто нарываетесь на грубость..

Алина. У меня есть жена,сын,друзья и я весьма успешен. Но видимо есть такие вещи - что и на Юнгланде лучше не говорить.Cмешно.

wini Забулдыга- это вторая неразвитая функция. Не Владимир.

У меня исчезли многие проблемы - но появились другие. Например - куда деть совесть, если нет ТЕНИ. ======== ой куда ж вы ее родную то дели, тень-то ? ой , лишень-то какое . ой-ей-ей-то . Как же вы без нее болезный ? по всей мифологии - утрата тени страшное проклятие и признак нечисти у кого там ее нет ? У вампиров , у призраков , у кого-то еще ... такого же нехорошего ... скоро вурдалаком будете :)))) на солнышке будуте испаряться , пить чужую кровушку , ну и прочие гадости делать :))))))))))

Мне снится коллективное безсознательное- не волнуйтесь- до самости как до Китая. И не xочется. Расхотелось.

Вы лучше прочтите о проекциях между разными психотипами.

А что вы будете делать один? С изумлением смотреть вокруг?

А поможет ... там же не одна тень-то ... ладно тень взял Иванов . а с этим-то что делать ? "Cтал невосприимчив к личным проекциям и коллективному давлению, но коллектив желает сделать меня НОРМАЛЬНЫМ." я вот да же дар речи теряю

Лиза мне это не грозит, я тока учусь говорит. Олег, вы с кем это там все время разговариваете?

Но это же не жизнь , это же " кругом враги" и "ниии ктооо мееняяя , не люююбит". Дамы , надо срочно полюбить Олега. Пристроить его на коленки . А то ему кажется что младенцы могут занимать его место .

Vervoleg,ну вы даете..какая к чертям собачим,индивидуация...вы сами с собой разговариваете и вот эта ваша фраза-ну просто шедевр и нетленка "я сам себе не хозяин"...Боже мой..прочитайте свои комменты-вы сам себе не хозяин-а кто тогда? и еще других поучаете-зашибись...

не... на меня не расчитывайте - фигушки :))) эта тетя лошадь ... то есть я ... короче " боливар не вынесет двоих "

Лиса,нашла кого жалеть))Понимашь-путь индивидуации тернист и сложен-чтоб добраться до своего места-тут нада так пилить не по детски,что мама не горюй))У Олега еще все впереде-пожалаем яму удачи...

Здравствуйте Ольга Н. Скажите пожалуйста,читали вы о проекции\переносе\ двух психологических типов: мышление-интуиция интроверт и интуиция-мышление интроверт? Заранее благодарен за ответ. Олег.

Кого с кем я перепутал?

Олег, Вы, видимо, имеете в виду вот этот пассаж Юнга, где он рассуждает о необходимости раппорта и в качестве примера говорит о сложности такового между 1)рациональным и иррациональным типами и 2)между мышлением экстраверта и интроверта. Юнг: «Даже признание существующих различий, если оно обоюдное, есть уже раппорт. . Правда, такое изображение положения вещей без оговорок признается только рационалистом. Раппорт иррационального типа основан не на суждении, а на параллельности свершающегося, на совпадении какого-нибудь ощущения или интуиции. Рациональный тип сказал бы, что раппорт с иррациональным основан на чистой случайности. Часто оказывается, что, несмотря на абсолютное различие точек зрения, все-таки устанавливается нечто вроде раппорта и причем таким образом: рациональный с молчаливой проекцией предполагает, что партнер в существенных пунктах имеет такое же мнение, а иррациональный предчувствует или ощущает объективную общность, о которой, однако, первый сознательно и представления не имеет. Такой раппорт является наиболее частым, он основан на проекции, которая впоследствии служит источником недоразумений. Иррациональный смотрит на рационалиста как на что-то полуживое, единственная жизненная цель которого состоит в том, чтобы налагать цепи разума на все живое и душить его за горло суждениями. Рациональное объяснение настолько же незнакомо ему и противно, насколько немыслимо показалось бы рационалисту прийти к соглашению без обмена мнений и обязательств. Сложность отношений возникает и тогда, когда встречаются два типа мышления – экстравертное и интровертное. Интровертное мышление представляется чистым произволом, а экстравертное – плоской и пошлой несовместимостью. Поэтому обе точки зрения непрерывно враждуют между собой, хотя оба ориентирования сами по себе односторонни и нуждаются во взаимном влиянии. Разумное суждение должно было бы ссылаться как на объективный, так и на субъективный фактор, будучи способным отдать должное и тому, и другому». («Психологические типы», глава 2, пункт 10) ============ Олег, Вы, вероятно, недоумеваете, что это на Вас так все ополчились. Оно и правда, видно, что ничего худого Вы за пазухой не держите. Но что-то же вызывает реакцию неприятия по отношению к Вашим постам. Доколе Вы уж так открыты желанию понять себя и других, что само по себе очень ценно, то начните все-таки с себя. Понимаете, Вы вещаете о Юнге так, как будто бы ухватили за хвост саму истину. Но мыслящий человек должен помнить, что то, что он воспринимает за истину в последней инстанции, чаще всего на поверку оказывается очередным нашим заблуждением. Да и наше понимание «теории» часто оказывается иллюзорным. Юнговская концепция – это не Прокрустово ложе и меньше всего матрица, а человек (любой) никогда не уложится в ячейки. Ей богу, лучше пользоваться рассудком без понятий, нежели понятиями без рассудка и без потребности глубоко вчувствоваться в феномен. Ну представьте, здесь общаются люди, которые «сидят» на Юнге 10-15-20 лет и, тем не менее, по сей день пребывают в сомнении, в вопрошании. А у Вас на все готов ответ. Понимаете, это в лучшем случае вызывает улыбку, в худшем – раздражение. Вы сыплете рецепты общедоступного счастья. Это не имеет никакого отношения не только к Юнгу, но и к самой жизни. Это чистой воды резонерство – т.е. пустое, бесплодное рассуждательство, наивное стремление подвести любое явление под какую-то «концепцию». Вы вещаете с интонациями оракула, ничтоже сумняшеся ссылаясь на Юнга, который понят Вами весьма схематично и кастрированно и который Юнгом просто не является. Вы верно почувствовали, что понимание людьми друг друга так или иначе зависит от того, какая функция является доминантной в их мироотражении. Но проблема отношений разве сводится только к названному несовпадению. Не кажется ли Вам, что два тонких, глубоких человека с установкой слушать и слышать Другого или с установкой не считать своё мнение истиной в последней инстанции могут прекрасно понять и почувствовать друг друга, несмотря на противоположность их психологических типов? Напомню Вам еще одну мысль Юнга: «Умение разбираться, проницательность есть непременное условие познавательной способности. Но способность к РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ означает расщепление содержаний сознания на дискретные функции».

Ольга, признаюсь, засыпал плохо. Не давало покоя, что с Олегом,как то неправильно, что ли поступили. Честно признаюсь, чувства остались чувствами неправильности. Правильности в чувствах не вижу... И твое обращение к Олегу, по сути правильное, не дало моим чувствам правильность. Наверное дело в дремучей жалости...

Владимир Иванович, а если рассматривать одержимость как болезнь, здесь тоже жалость неуместна?

мне кажется что самого себя (или кого то) можно так зажалеть... и от всех напастей тоже...