Революции

Владимир интересная мысль...

Рудольф, теперь я обнаруживаю интересную мысль через вас...

Wadim конечно, чтобы раскрыть вам истину я должен потратить уйму времени, поэтому буду краток. Я не пропагандирую Тору, так как я христианин. Но христианин который не может со всем согласиться, что написано в Библии, так как её написал, вернее исказил ученик раввина, который несколько раз менял свои имена и вероисповедания, он был агентом фарисейства, его мы знаем как "АПОСТОЛ пАВЕЛ" . Таже самая история с исламом, ислам написал Муххамед проходивший обучение в Иерусалиме, он хотел привнести чистый Иудаизм, но в конце концов приспособил свою религию под кочевые племена. И наконец Иудаизм, он ни кем серьёзно не искажался, да Левиты преукрашивали события, влияние серьёзное оказало шумерская культура, единственными наследниками которой невольно оказались левиты, они заимствовали многое, но суть этого важно, важен Бог Иудаизма, Бог мести, кровавый Яхве, постоянно требующий от иудеев жертвоприношений в виде огня , как они пишут "Благоухание огня угодное нашему господу". Отсюда и это цепь кровавых убийств и поджогов.. К Христианскому Господу Богу и Создателю Отцу, Яхве не имеет ни какого отношения. Поэтому Христа евреи распяли, и затем выдали как лже пророка. А на самом деле он Был сыном Бога, а не Яхве. Исказить полностью христиансво у Савла времени было мало, поэтому и вылезают постоянно строки оригинала, где Христос выгоняет евреев из Храма Отца, где он обвиняет фарисеев, что их отец дьвол и т.д. Но суть Христианства Савл всёже исказил, на это мы находим ответ в Талмуде, где всё и написано. Он заставил поверить, что Христос якобы сын кровавого Яхве. Поэтому я и рекомендую к прочтению эту книгу. Что касается ислама, там всё гораздо проще, там более збалансированное учение, но всё равно автор Корана это еврей. Вот и всё.

Рудольф,я бы много вам посоветовал почитать, но не буду....

Это не я говорю, это говорит Вавилонский Талмуд, кстати недоступный даже по сегодняшний день широкому кругу читателей.

Рудодьф мне по барабану ваш Талмуд, даже если он Вавилонский. Я не отношу себя к ШИРОКОМУ кругу читателей, я просто читаю....

Владимир в конце концов, кто то должен ведь сказать правду, или она уже не нужна ни кому?

Моя правда, это мои чувства... Больше мне добавить нечего...

Автор: Vladimir, дата: ср, 12/05/2010 - 18:03

Моя правда, это мои чувства... Больше мне добавить нечего...
__________

занавес

Автор: олег в, дата: ср, 12/05/2010 - 20:23 Автор: Vladimir, дата: ср, 12/05/2010 - 18:03 Моя правда, это мои чувства... Больше мне добавить нечего... __________ занавес +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ режиссер нервно курит в углу: ждет, когда ж вызовут на "бис"? ********************************************************** нет луны в воде

Занавес, накрывает режиссера... Ужас, так и не дождался аплодисментов.

Браво Владимир !!!! Правда в том, что Я чувствую !!! Так может в мире не одна правда, а их несколько миллиардов и все они правы, а кто же не прав ???? Может Создатель ?

Создатель ребенок, Ему по- барабану наши правды.. И, с чего это вы взяли, что есть правда? Страшное дело найти ее, а еще страшнее навязать другим...

Очень интересный и необычайный ответ, мне нужно его осмыслить.

Тут позвольте несколько комментариев 2 Dr.Rudolf:

Во-первых, вся Библия и Новый Завет, в том числе - это не только послания ап. Павла, а этот человек, безусловно, не мог существовать веками :) Кроме того, "агент фарисейства" звучит странно: не думаю, что как агент фарисейства и "почетный засланец" Павел пошел бы на такие испытания ради имени Христа, а ведь не один раз он был на грани гибели! Если бы он был лицемером и "агентом", как Вы говорите, вряд ли с такой ревностью отстаивал бы то учение, в которое не веровал.

Павел проповедовал в то время, когда христианство "было в оппозиции" и, одновременно, были живы те, кто помнил проповеди живого Христа. Стоило ап.Павлу ошибиться хоть на йоту - и он попал бы под огонь с двух сторон. Этого не было, что говорит о правдивости его позиции.

Во-вторых, Яхве - кровавый Бог? Да, в то время Израиль вел войны с языческими племенами за обетованную землю. Но как неоднократно говорится в Писании, это была не человеческая война, а Божия. Война как доказательство того, что Яхве - истинный Бог, что в Его власти дать победу народу с малочисленной армией (в Ветхом Завете можно найти несколько упоминаний о подобных случаях) и даже помочь с помощью особых космических явлений (в частности, случай с остановившимся солнцем, о котором повествуется, по-моему, в книге Иисуса Навина). Что касается жертвоприношений, кровавыми они не были - если внимательно читать Моисеев Закон о жертвах и служении священников, то можно понять, что "жертвы" представляли собой просто особым образом приготовленные мясные блюда, часть которых сжигалась на святом жертвеннике, а часть съедалась священниками или израильтянами - в зависимости от типа жертвы. Жертвоприношения необходимы были не как доказательство "кровавости" Бога, а как символ искупления, очищения народа, который до распятия Христа являлся регулярным ритуалом. Христос же, как Вы знаете, умер за человеческие грехи и воскрес ЕДИНОЖДЫ, после чего регулярные жертвы перестали быть обязательными - просто потеряли свой первоначальный смысл.
Яхве, извините, - это и есть Божье имя, имя Отца. В оригинале Нового Завета это имя употребляет и Христос в молитвах, призывает его славить. И потом, если Яхве не имеет отношения к Христу, почему Иисус так часто и почтительно ссылался на Ветхий Завет, Моисеев Закон - причем не только подтверждая древние пророчества о себе самом, но и говоря об отношении к Отцу и о сущности поклонения Богу? А распяли фарисеи Христа как из зависти, так и потому, что они не могли поверить, что Божьим сыном может быть обыкновенный человек, не богатый, не знаменитый, не ИХ круга. И то, что он обличал ИХ лицемерие - этого Ему не могли простить, потому что под угрозой оказывалось не только репутация этих лицедеев, но и их материальное и социальное благополучие, а без почестей и достатка фарисеи бы, в силу своего неверия на самом-то деле, не обошлись бы.

Почему у Павла 2 имени - это очень просто. Иудея была оккупирована римлянами, и поэтому Павел был одновременно как иудейским, так и римским гражданином: Савл - это его имя как еврея, а Павел - как римлянина.

Кроме того, Христос изгонял из храма не евреев, как вы написали, а торгашей, которые превратили Божий дом, в "притон разбойников", в рынок, где верующих по-черному обирали. Это Его возмущало в первую очередь, а не еврейство. Национальности человека он вообще не уделял особого внимания: Он свободно общался и с евреями, и с самарянами (что для еврея, каким формально был Иисус, являлось просто неприличным!), и с финикийцами, и с римлянами... И Павел был проповедником, в первую очередь, у язычников, у людей из других стран, которые на весть о Христе отвечали охотнее, чем фарисеи, обремененные предрассудками.

Далее. Мухаммад получал образование не только в Иерусалиме. Сама история почти мгновенно возникшей вражды между исламом и иудаизмом говорит о том, что различия между основами этих религий слишком велики, т.е. ислам - не попытка принести иудаизм "кочевым племенам". В самом современном исламе признают его большую близость христианству, чем иудаизму.

ПС: Почему Вы не считаете священной Библию, но доверяете в этом смысле Талмуду? Вы считаете именно Талмуд священным, Божьим словом?

Захотелось в базилику св. Павла...

Wadim вижу всё же предстоит и тут нешуточная дискусия. Начнём с Торы и Пятикнижия Моисея которое сейчас христиане зовут "Ветхий Завет". Что же на самом деле произошло 2000 лет назад. Во первых как вы читали после распятия Христа, фарисеи и книжники думали на этом то закончится его учение. Но Христос воскрес и повелел апостолам нести его слово и дальше. Он наделил сверхестественными способностями Петра и других аппостолов. Но там не было агента фарисейства Савла, он был молод и гонял и казнил христиан в это время, задание на внедрение он не получал. И вот идут новые волны которые грозят перевернуть всю иудейскую религию, из учение христа отделилась секта евтонитов иудействующие христиане, продолжавшие держаться Моисеева закона (обрезания, соблюдения субботы и постановлений относительно пищи) И они же соавторы того что мы называем Новым Заветом, от туда привнесли глупость о якобы том, что Христос сын Давидов и Машиах который должен был спасти Израиль и установить мировое еврейское господство. Но вот нестыковка с Торой. где ясно указано, что Машиаха не казнят и его имя Иммануил, это не чуть не смущает иудохристиан и они продолжают это всю свою линию. И вот опасаясь гнева Яхве, а как известно племенной Бог евреев очень ревнив и как мы знаем, что когда во время разбойничьих набегов Навина на города амалекитян и феризеев Яхве говорил, что всё золото и скот должны идти под всесозжение, жертвы угодные вашему Богу. Так вот один из грабителей утаил одежду и золото, так вот гнев Яхве обрушился на племя и вынуждено нашли его забили его, его семью, и всех его детей и родственников, и стёрли его имя с лица земли. Так вот опасаясь гнева фарисеи и книжники начали преследовать эту ересь, но ни чего не получалось с одной стороны проповеди Павла и Иоанна - галлиалеян - не иудеев по национальности, национальсть аппостолов исказил Савл, Единственными иудеями были он и Иуда искариот - самый правдивый и раскаявшийся еврей. Так вот чтобы навсегда покончить с этой ересью Гамалиил направляет своего агента Савла, где по пути он выдумывает душещипательную историю про разговор со Христом и обманом проникает в общину, иудохристиане тут же назвали его лжеапостолом, его не принимал и арийский апостол Пётр, как мы знаем он даже позволил себе критиковать истинного апостола, и встречался он с ним всего 2 недели. Цель Савла была открепить иудеев от новой религии и направить её против Римской Империи. Савл превратил его в подобие марксизма о равенстве и братстве. И что не мешало лже пророку полностью переписать Библию исказить национальность Христа, исказить смысл Христианста сделать его аморфным и жалким, и тем самым иудей Савл первый марксист вооружённый доктриной о "равенстве рабов и господ" разрушил Римскую Империю. Затем конечно были и вселенсике Соборы и даже Мартин Лютер очень близко подошёл к раскрытию правды, но правду не нашли и это байка про Иисуса еврея до сих пор ходит в людях. Евреи получили огромную выгоду для себя, хотя и в Талмуде всё написано, но как известно гои в большинстве своём недоразвиты, читать они не любят, а думать тем более, тем не менее ложь до сих пор ходит. Если Христос был бы сыном Бога мести Яхве, так разве Иудеи осмелились его казнить ????? Даже до этого ни кто не может додуматься. И даже спустя 2000 лет иудеи "ошибаются", а гои оказываются умнее всех. Но тем не менее не смотря на все дефекты и недочёты Религия Христа истинна, она единственный путь ко спасению. Машиах - Иммануил сын Давидов обещал царство и мировое господство евреям. В тоже время Христос постоянно обличал их, нарушая субботу и постановления их, призывая не к бунту. а в покорности законным властям Римской Империи. Да м ы не можем наверняка сказать говорил ли так Христос, потому что Савл и евеониты внезависимости друг от друга исказили учение и слова Господа, но мы знаем, что Христос простит нас и правда всё равно победит ложь. Вот и всё кратко. Ветхий Завет так же далёк от Нового, как кулинарная книга далека от учебника физики. Это совершенно разные учения и совершенно разные ценности, да заповеди, но как известно эти заповеди Моисея относятся к евреям на гоев они не действуют, Яхве дал чёткие указание как обдирать гоев, и это не смущает наших святош. они упорно продолжают твердить своё. Я не могу доверять полностью этим книгам, когда Савл их исказил. Мы можем лишь доверять словам Христа из этой книги, но как известно слова Христа. вернее очень мало из скзанное им умещается в 3-4 листа, а всё остальное говорит нам агент Савл и басни евтонитов про Машиаха, как я могу этому доверять.

Dr.Rudolf Начнём с Торы и Пятикнижия Моисея которое сейчас христиане зовут "Ветхий Завет". ------------------------------------------------------------ А Тора и Пятикнижие- разные вещи? Тора то бишь Пятикнижие- часть того, что христиане зовут "Ветхий Завет". Ну не суть. Давайте лучше играть. Конкурс, кто отгадает национальность Dr.Rudolf. Вы получите не меньше внимания и народ разомнется. Можно назначить приз и все такое. Я лично, сперва был уверен, что Вы еврей. Ну, просто ничто другое не может как то удивить или быть логичным в Вашем поведении. Но Вы уже это отвергли. Остальное врят ли впечатлит. Но может Вы представитель третей стороны?- китаец. :)

Автор: Vladimir, дата: чт, 13/05/2010 - 10:33 Занавес, накрывает режиссера... Ужас, так и не дождался аплодисментов. ___________ не стреляйте в тапёра, он играет как может (с)

я ставлю на то, что Рудольф - гражданин Конго. и не имеет отношения ни к евреям, ни к русским, ни к немцам. я удивлюсь лишь в том случае, если мое предположение окажется верным )))

Гм, а в чем тогда загадка то? Ну, с китайцами как то можно понять. Там и свое переживание нации и состадание к идеологически заряженным, но павшим режимам и идеологиям. И идея- все, человек- ничто. Ну, и может даже неприязнь к евреям, через Америку... Ну и современная пассионарность. А житель Конго, ну в чем там фишка, что он так заряжен на Германию? :)

ну как же в чем фишка? в том, что просто ему поговорить охота. а связи никакой и нет вовсе. шел-шел "конгианец" (?) по библиотеке, вдруг увидел книгу. прочитал. и понеслооось.... )))

Вот ведь, судьба как бывает зла к человеку.

soulgardener пока всё же я воздержусь от этого, чтобы сказать мою национальность, позже ближе к концу нашего диалога я скажу мою национальность, почему объясню, с каждой национальностью связывают предрассудки, вот на пример взять таджиков. Ассоциации дворник и таджик стали одним целым, даже чеченец = бандит, нужно тратить время на переубеждение и т.д. Вот кто поверит, что еврей может быть дворником, это не естественно в рамках нашего восприятия. Тоже самое с немцем- немцу постоянно приходиться доказывать, что он не сжигал евреев в камерах, или чаще каяться за то, что он не совершал.

Dr.Rudolf, честно говоря, мне кажется, интрига про вашу национальность несколько затянулась и мешает разговору. Т.е. внимание отвлекается на угадывание вашей национальности. (Национальности - это же важная часть н-с, того, с чем вы пришли на этот форум.) Предлагаю, хотя бы обозначиться- немец вы или нет, и еще армянин или нет. И, наверное, анонимность ваша сохранится, а понимание вас качественно изменится...

Я понял! Всё в тему! Dr.Rudolf - человек с революцией в мозгу и в душе! Именно поэтому он выбрал эту тему, поэтому так трудно найти логику в его позиции (из-за отсутствия этой логики мы всё гадаем о его национальности), поэтому он на этом форуме. Может его посты - это скрытая просьба о помощи? Пардон за резкость.

Dr.Rudolf Возможно у Вас есть предрассудки, но ведь не обязательно их находить через нас. ;) Я, как соединение чуваша и белорусски не разделяю Ваши опасения. Ну вот допустим Вы таджик и что? Что это мне пожет объяснить про Вашу позицию? Или чеченец? Возможно Вы это как то себе плотно объяснили, но это лишь на Вашей стороне. :) Но видимо, у Вас, Ваша национальность как то привязана к Вашим убеждениям и для Вас это значимо. И т.к. мне не очень интересен позиционируемый Вами взгляд на этом форуме, то я прицепился к второстепенному с одной стороны и важному с другой, т.к. Вы это подчеркнули. Вы, часом не из староверов, что уехали в Армению?