НАСТОЯЩАЯ Любовь
Автор: Чиффа, дата: пт, 15/05/2009 - 20:03 Курилка
Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....
HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.
Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.
Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....
HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.
Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.
Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пт, 15/05/2009 - 23:47 #31122
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: сб, 16/05/2009 - 00:26 #31123
Может, слово «настоящая» лишнее? Есть или любовь, или иллюзия любви. Прав Владимир, любовь никогда ни с чем не спутаешь. Мне кажется, любовь не случится, если нет внутренней готовности отозваться на ее зов. Возможно, любовь – это дар. И, может быть, не всем дано быть о-Дар-енными. Еще сложнее - удержать любовь, не расплескать, пройти через все метаморфозы и с изумлением обнаружить, что это по-прежнему любовь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 16/05/2009 - 01:13 #31124
А ещё можно с ужасом (но не без мужества) признать что для этой Настоящей любви ты ещё не состоятелен.
Правда.. когда будешь готов - она придёт и добьёт тебя!
Юг. Граница (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=931902) - вот в этом фильме потрясающе выраженна эта мысль.
- Умеете прощать?
- Нет.. А вы?
И в конце катарсис... Пустота.. электрички и солнечного дня.
- Эту жизнь нужно научится любить!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: сб, 16/05/2009 - 11:04 #31127
Еще сложнее - удержать любовь, не расплескать, пройти через все метаморфозы и с изумлением обнаружить, что это по-прежнему любовь.
Вот вот! У меня все хорошее обычно плохо заканчивается. :)
Рискну предположить, что у нормальных людей чувства развиваются, а я застряла на какой-то стадии и не могу через нее перешагнуть.
Вот вот! У меня все хорошее обычно плохо заканчивается. :)
Рискну предположить, что у нормальных людей чувства развиваются, а я застряла на какой-то стадии и не могу через нее перешагнуть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: сб, 16/05/2009 - 13:25 #31130
Любовь, настоящая любовь...
Сколько ни говори "щербет", во рту слаще не станет! (с)
Наверное, или к сожалению, нельзя проснуться в одно утро и стать любящим или любимым, может быть каждый день, по немногу, пытаться "любить", хотя бы как можешь, на сегоднешний день...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 16/05/2009 - 13:36 #31131
Обсуждение, начатое Владимиром-сан, мне видится как тесное сплетение трех аспектов: Любовь, Смерть и Игра. Если говорить о настоящей любви, то никак не получается не говорить о смерти и об игре. Важный момент: любить надо учиться. Получается, что Любовь - это инструмент присоединения к этому миру, способ прямого постижения. Я бы даже сказала - способ жить. Любовь в контексте смерти приводит нас к Богу (и бессмертию?), в контексте игры - к страсти (и совершенствованию Духа?) Игра со смертью - это особое совершенствование в Любви (?).
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 18/05/2009 - 07:37 #31165
***Игра со смертью - это особое совершенствование в Любви (?).*** - это научение быть беззащитной.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: пн, 18/05/2009 - 11:41 #31182
Народ, вот объясните мне такую вещь. Прочитала книгу Дж. Шинода Болен, где она описывает жеские архетипы. Архетипичная Афродита - единственная богиня любви. В книге руским по белому написано, что ей не свойственно постоянство. Следует ли из того, что любовь не может быть вечной?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 18/05/2009 - 12:08 #31184
Любовь не перестает...
HoneySmile, найдите в инете, что такое принцип постоянства или постоянство.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: пн, 18/05/2009 - 13:23 #31185
Ютта, спасибо, нашла. Это я когда-то давно читала. Но м.б. старик Зигмунд ошибался. :)
Интересно, есть ли юнгианское объяснение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 21/05/2009 - 20:14 #31339
"Следует ли из того, что любовь не может быть вечной?"
На коллективном уровне бсс-ого все вечно, на индивидуальном все смертно. Разве каждый из нас не был свидетелем "смерти" Любви? Однако, это иллюзия. Наше сознания (Я) воспринимает или принимает Ее за смертную, проецируя на божественное человеческие свойства смертности.
Но если приходит Богиня, она оставляет след в душе навсегда, и пожизненно.
Удержать Афродиту все равно как удержать пену морскую,- просочиться, удержать можно только воспоминания о том как эта пена была у тебя в ладонях.
"Настоящая" приводит меня к ассоциациям настойки - основной формы лекарственных веществ, для приготовления которых требуется терпение и знание алхимиков...
"В книге руским по белому написано, что ей не свойственно постоянство"
Я протестую, она постоянна в непостоянстве. Иметь множество любовников - божественных мужчин с совершенно разными характерами, и придавать им любовь к совершенству это ли не постоянство в своем предназначении...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: чт, 21/05/2009 - 21:47 #31362
Владимир-сан, Вы пишите, что Любовь существует объективно, независимо от нас. Один из высших аспектов ее проявления - сострадание. Вы согласны?
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 21/05/2009 - 22:08 #31365
Да, как трансперсональность...
А вот с сострадательностью нужно определяться, в каждом слове индивидуальный смысл, особенно там где касается тонкой материи - души...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: чт, 21/05/2009 - 22:29 #31367
Владимир-сан, помните, в свое время на радио часто крутили песенку "Зимой Любовь приходит в платье белом, весной она приходит в платье голубом....". Так и тут. Сострадательность мне видится неотъемлемой частью Любви, одним из ее "платьев".
Например, любовь к своим детям в большей степени сострадательна ( в норме). Сострадание для меня не одно и то же, что и сопереживание.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 21/05/2009 - 22:46 #31370
Ну, да, ну, да... сначала нужно пожалеть (очень близко к сострадательности) что бы почувствовать, что люблю...
Как это по русски...
Любовь к детям инстинктивна, и толко когда они (дети )становятся взрослыми, вы начинаете осознавать такая ли уж это любовь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: чт, 21/05/2009 - 22:46 #31372
Нет, Владимир-сан. Вы сейчас путаете сострадание с сопереживанием. А это не одно и то же.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 21/05/2009 - 22:47 #31373
Объясните...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: чт, 21/05/2009 - 23:05 #31376
Сопереживание - это принятие на себя чужого страдания и проживание его как своего собственного. В результате человек испытывает жалость, как он думает, к другому человеку. На самом же деле он проецирует ситуацию страдания на себя и жалеет исключительно себя в гипотетической ситуации страдания.
Сострадание есть на мой взгляд принятие ситуации такой, как она есть для другого, непредвзято. Сострадание деятельно, потому что предполагает совместный поиск причины страдания и ее устранение. Согласитесь, что, если врач будет испытывать сострадание к пациенту, то лечение будет успешнее, чем если врач будет сопереживать - это неэффективно ( в итоге получится как в анекдоте: "Хорошо, что не у меня")
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: пт, 22/05/2009 - 01:02 #31439
"Любовь к детям инстинктивна, и толко когда они (дети )становятся взрослыми, вы начинаете осознавать такая ли уж это любовь".
----------------------------------------------------
Владимир, не поняла. "Такая ли уж это любовь". - что Вы имеете в виду7
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/05/2009 - 01:04 #31440
Если вы дадте мне тайм - аут в 20 мин. то, пожалуй объясню...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: пт, 22/05/2009 - 01:07 #31444
Почему нет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/05/2009 - 01:10 #31446
Спасибо...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/05/2009 - 01:38 #31449
На мой взгляд, и по моему врачебному опыту, для врача нужна отстраненность, так называемый «врачебный цинизм». Это позволяет врачу выпустить на первый план хладнокровие и объективность. Ничего с эти поделать нельзя. И только потом, после пика страдания пациента, можно допустить сострадание… Сначала врач, потом священник…
Сопереживание, это не по мне. Приходишь на похороны, и плачешь о себе…
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/05/2009 - 01:46 #31450
Оля, родительская любовь, если он не затуманена психопатологией, сама по себе естественна и хороша. Хорошесть ее еще в том, что она не требовательна, по тому, что природна и инстинктивна. И только когда дети становятся взрослыми начинаешь понимать что любовь к детям это, по сути, любовь к самому себе…
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: пт, 22/05/2009 - 02:31 #31452
Ой, Владимир, ничего хорошего не вижу в инстинктивности родительской любви. Женский родительский инстинкт (а разница, с мужским, думаю, есть) - это неизбывный страх и тупая безликая готовность кидаться спасать, т.е. вещи, которые больше всего могут навредить человеку. Я бы еще разделила инстинкт с архетипом, точнее – с архетипическим образом. Но и с ним, на мой взгляд, надо быть очень аккуратным, он ведь тоже обладает нуминозностью. Другими словами – крышу сносит. Мудрая отстраненность от детей помогает чувствовать их лучше. Как у врачей – «не навреди». Нет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: пт, 22/05/2009 - 02:42 #31453
Иметь множество любовников - божественных мужчин с совершенно разными характерами, и придавать им любовь к совершенству это ли не постоянство в своем предназначении...
------------------------------------------------------
Вы, Владимир, более чем последовательный юнгианец. Думаю, он подписался бы под вашими словами. Правда, несколько неожиданна трактовка юнговской мысли о женском постоянстве и, как выясняется, его предназначении - иметь множество, да еще божественных мужчин. Скорректируем книгу Екклезиаста: ничто не вечно под луной, кроме постоянства множества любовников.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/05/2009 - 02:50 #31454
Наверное ты права, в моей семье была уравновешенность. Я говорил, что в семье я не врач, хотя оставался наблюдателем, и видел всю материнскую суету по поводу простуды детей. Вмешивался только в критических случаях.
Тут важно отделить Персону врача от просто отца.
Очень важно воспитывать без воспитания. В какой то момент я (без Юнга) понял, что если хочешь видеть детей такими какими их хочешь, будь таким. Трудно воспитывать себя, по этому все "воспитывают" детей, а по сути отыгрывают все то, что отыгрывали на них их родители. Своеобразная месть...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/05/2009 - 03:08 #31455
Не знаю, Ольга последователен ли я, но чувствую, что Афродита более последовательна, и ведет себя совершенно правильно :)
Ничто не вечно под луной, кроме бесконечной разноцветности любви...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: пт, 22/05/2009 - 03:17 #31456
Подписываюсь под каждым словом. Проснулся мой внук (ему 4 года), требует, чтобы я постоянством своего присутствия навеяла на него сладкие совершенные сны. Сегодня он делился со мной, что познакомился с «двумя странными существами; одного звали Все-кто, другого – Никем».
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
То, что я называла любовью всегда шло по одному сценарию:
1. Начало отношений - люблю, не могу самолет подарю.
2. Середина отношений - да... ему много не хватает до идеала.
3. Конец отношений - а что это вообще было?
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной.
Как я понимаю, эта формула подходит нетолько к потере любви. Если в ней слова "НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ" заменить на "любая ЛИЧНАЯ ЦЕННОСТЬ", то смысл останется тем же.