НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
Подрастет, надеюсь узнаем... Спокойной ночи...
"Правда, несколько неожиданна трактовка юнговской мысли о женском постоянстве и, как выясняется, его предназначении - иметь множество, да еще божественных мужчин". Анимус женщины напоминает собрание авторитетных отцов, не ручаюсь за дословность, но Юнг именно так характеризовал Анимус в работе "Психология бессознательного".
Владимир-сан писал: На мой взгляд, и по моему врачебному опыту, для врача нужна отстраненность, так называемый «врачебный цинизм». Это позволяет врачу выпустить на первый план хладнокровие и объективность. Ничего с эти поделать нельзя. И только потом, после пика страдания пациента, можно допустить сострадание… Сначала врач, потом священник… Сопереживание, это не по мне. Приходишь на похороны, и плачешь о себе… ************************************************************** Сострадание как раз и дает нам качество отрешенности (невключение сопереживания): цель врача - не просто помочь пациенту, а найти и реализовать оптимальный способ помощи в конкретной ситуации. Это не отстранённость, не равнодушие - это высокое напряжение, эмоциональное и интеллектуальное. Эмоциональное напряжение здесь как батарейка в часах - ее не видно, но без нее механизм встанет. Да, человек кажется безэмоциональным: на самом же деле с эмоциями происходит какая-то не до конца понятная мне трансформация - они как бы прячутся внутрь, становясь при этом чистой энергией, появляется скорость, четкость, уверенность. Такому человеку доверяешь сразу и без вопросов. Когда же врач равнодушен, то его помощь может быть малоэффективна. -:))))~
Чиффа, я вас понял по полной программе... (извините, я немного пьян)...
Как я понимаю, - это тема ЛЮБВИ , давайте следовать дискурсу.... !Отрешеность так же запишем в служанки Афродиты....
Господа, я прошу прощения, но позвольте вмешаться в вашу возвышенную дискуссию с земной проблемой, с такой как любовь в браке. :)

"На коллективном уровне бсс-ого все вечно, на индивидуальном все смертно."
Либо я что-то не догоняю, либо коллективный уровень в данном контексте интересен лишь как теория, а на практике мы имеем дело только с личным.

"Разве каждый из нас не был свидетелем "смерти" Любви?
Не ко всем этот опыт приходит во время. Я слишком долго воевала с собственным Анимусом.

"Удержать Афродиту все равно как удержать пену морскую,- просочиться, удержать можно только воспоминания о том как эта пена была у тебя в ладонях"
Вот вот! При таком раскладе вообще непонятно, на чем строить брак. 2-3 года и прощай Афродита, а без нее как-то скучно становится, чего-то не хватает, и чем дольше это продолжается, тем менее привлекательным становится брак.
Но пусть близость ваша не будет чрезмерной, И пусть ветры небесные пляшут между вами. Любите друг друга, но не превращайте любовь в оковы: Пускай лучше она будет волнующимся морем между берегами ваших душ. Наполняйте чаши друг другу, но не пейте из одной чаши. Давайте друг другу свой хлеб, но не ешьте от одного каравая. Пойте, танцуйте вместе и радуйтесь, но пусть каждый из вас будет одинок, как одиноки струны лютни, хотя они трепещут единой музыкой. Отдайте ваши сердца, но не во владение друг другу. Ибо лишь рука Жизни может вместить ваши сердца. Стойте вместе, но не слишком близко друг к другу: Ибо колонны храма стоят порознь, И дуб и кипарис растут не в тени друг друга. (Калил Джебран)
Ваши дети – не дети вам. Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе. Они приходят благодаря вам, но не от вас, И хотя они с вами, они не принадлежат вам. Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли, Ибо у них есть свои мысли. Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам, Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах. Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя. Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне. Вы – луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед. Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас Своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко. Пусть ваш изгиб в руке стрелка станет вам радостью; Ибо как любит Он летящую стрелу, так любит Он и лук, остающийся на месте. (Калил Джебран)
Юнг: «Анимус женщины неизменно не попадает в цель, он всегда неправ, или прав настолько, насколько прав слепой кот, который пытался среди бела дня ловить воображаемых летучих мышей, но однажды случайно поймал настоящую и РЕШИЛ,ЧТО ЕМУ УЖЕ НЕЧЕМУ УЧИТЬСЯ». Очень простое и доходчивое объяснение, почему хорошее дело браком не назовут. Юнг: « К сожалению, я всегда права», - призналась мне одна такая женщина» По-моему, - гениально. Забавную картинку наблюдала как иллюстрацию: женщина эмоционально, экзальтированно, пафосно, с неопровержимостью истины в последней инстанции говорила своему мужу: «Все, все, что есть в нашем ребенке плохого, - от тебя». Если у женщины анимус и любовь одно, пиши «пропало»: на таком «индивидуальном» уровне все смертно. Любовь – и язычница, и христианка, она и Афродита, и София. Ницше: «Как жаль, что время брака наступает намного раньше времени любви». HoneySmile, в Ваших постах Вы спрашиваете или утверждаете?
Захотелось процитировать 1-е послание к Коринфянам апостола Павла, гл. 13 (Гимн Любви): 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Интересный вопрос: на чем строить брак? И не менее интересная позиция: хорошее дело браком не назовут. Часто за успешно реализовавшими себя мужчинами стоит женщина, сопровождавшая его всю жизнь. Сальвадор Дали и его Гала, Михаил Булгаков и Елена (его третья жена), Борис Гребенщиков и Ирина. Что за этим, господа аналитики? Я понимаю, что современный брак - это условность, игра, если хотите. Но есть нечто более глубокое, то, что не дает нам менять партнеров как перчатки. Что это? -:))))~
Но есть нечто более глубокое, то, что не дает нам менять партнеров (добавлю, партнерш) как перчатки. Что это? Даже не пытайтесь ответить - Тайна...
Вы обратили внимане, что в эту тему мужчины не заходят... Почему?...
Аспирина, я, видимо, не совсем правильно сформулировала. То, что вы пишете, отвечает на вопрос как строить брак и отношения с детьми. А моя проблема в том, что брак, после ухода любви, теряет большую часть своей привлекательности. Остается лишь дань социуму, необходимый атрибут собственной успешности, в общем Персона. От такого брака устаешь больше, чем от работы!

2Ольга Н.
Я просто рассуждаю в слух, а там, где нахожу несоответствия теории и реальной жизни, задаю вопрос.

2olgagala
Есть у меня верующая подруга. Не знаю как, но она находит в этом смысл, а  я его просто не вижу. Наверное недано.

Чиффа:
Но есть нечто более глубокое, то, что не дает нам менять партнеров как перчатки. Что это?
Вот вот! мне тоже интересно!
А есть вообще это нечто? и может ли это нечто заменить любовь (Афродиту)? 2Владимир ИМХО, заходят, но ничего не пишут.
Нечто заменяет Афродиту, и к сожалению просто наглым образом, а все по тому, что ушла поэзия души... Душа она не только христианка, и даже не столько - она светлая язычница....
Автор: Vladimir, дата: сб, 23/05/2009 - 12:10

Вы обратили внимание, что в эту тему мужчины не заходят...
Почему?...
*************************************************************


не знаю. даже предположить боюсь.
ЗЫ. Владимир-сан, извините.
-:))))~
Ну тогда откройте тайну, что же это!? и что такое поэзия души? И еще, извиняюсь за физиологичность, куда деваются гормоны?
Мужчины любят своих жен, они им очень преданы... Они ЗНАЮТ, что после брака их чувства спрятаны в надежном банке под названием Жена... Все, можно на болеть по этому поводу... Тайна вклада, однако...
Аспирина, я, видимо, не совсем правильно сформулировала. То, что вы пишете, отвечает на вопрос как строить брак и отношения с детьми. А моя проблема в том, что брак, после ухода любви, теряет большую часть своей привлекательности. Остается лишь дань социуму, необходимый атрибут собственной успешности, в общем Персона. От такого брака устаешь больше, чем от работы! ***************************** HoneySmile, дело в том, что я не понимаю брак или совместную жизнь (назовите как хотите) без любви. И то, что вы называете дань социуму, необходимый атрибут собственной успешности и т. д. я называю просто предательством самого себя. А за предательство нужно расплачиваться. Вот вы и платите ненужной тратой энергии и усталостью. ВЫ выбираете это.
аспирина, очень верно, нужно платить... С другой стороны, а ну, его брак - даешь вольную жизнь... ;)
2Владимир Намекаете, что в браке я себя веду как мужчина? но, даже если так, то куда девать гормоны? И еще, а что у нормальных женщин таких проблем нет? 2Аспирина А как должно быть? Что мне каждые 2-3 года разводиться и снова выходить за муж? Но, извиняюсь, молодость не вечна!
"Намекаете, что в браке я себя веду как мужчина? но, даже если так, то куда девать гормоны"? Многие женщины в браке ведут себя как мужчины... Думаю, нужно пожить с вами, что бы понять как вы себя ведете.... А, гормоны многие спускают в унитаз... Разве вы этого не знаете? К великому сожалению Любовь все более становится физиологичной.... " еще, а что у нормальных женщин таких проблем нет"? Трудно с нормальными женщинами, так же как из нормальными мужчинами...
Владимир, вас послушать, так любовь - это исключительно духовное! Как будто телесного вообще нет! Разве у любви не 2 составляющие? Разве она не теряет смысл без любой из них?
Трудно с нормальными женщинами, так же как из нормальными мужчинами...
Вы б лучше объяснили как! Я ведь действительно не понимаю, а может просто не знаю.
HoneySmile, поверьте, Вы не одиноки в своих проблемах. -:))))~
Ёсано Тэккан: Говорить о любви мы оба еще не устали. Что ж, удел наш таков - вновь и вновь умирать, воскресая под напев восходящего солнца.... -:))))~
HoneySmile, поверьте, Вы не одиноки в своих проблемах.
Чиффа, знаю! Уже не раз удивлялась, что эту тему не подняли до меня. Во всяком случае среди моих друзей сейчас это одна из самых обсуждаемых тем. 
2Владимир
Есть у меня такой каверзный вопрос: а если у любви отнять телесную составляющую, чем она (любовь) будет отличаться от дружбы?
«а ну, его брак - даешь вольную жизнь» ----------------------------------------------------------------------------------... Каждый мужчина имеет право «налево».
Душа она не только христианка, и даже не столько - она светлая язычница....
****************
А так же комсомолка, спортсменка и просто красавица...


С другой стороны, а ну, его брак - даешь вольную жизнь...
Такая постановка вопроса возмущает Персону...

Каждый мужчина имеет право «налево».
Ага, а жена будет сидеть дома и ждать, пока муж нагуляется!
"Ага, а жена будет сидеть дома и ждать, пока муж нагуляется" Эти жёны, у таких мужей, в фантазиях "гуляют", налево, направо