Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами))) Владимир: - Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины. - ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую... Например, убивать себя... Забавно, не правда ли... - Игра со смертью очень важный этап в жизни... Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами. Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей.... Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко.... Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение... Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности . Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра... У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить. Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень... Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать.. Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию). НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....
HoneySmile - Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас. В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент. Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.
Бетти: - Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин). Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано. У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.
Владимир: - Как вы проницательны - Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги.... Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
Спасибо, забавный анекдот. Я понимаю, что это просто боязнь взрослеть. Но вот что с этим страхом, поганцем этаким, делать? Казалось бы все просто, взять да преодолеть, но увы... как это говорится, вы его за дверь, а он через окно.
Вото-вот! И кажный вид надо вместить, заботливо внести в список, закрепить комнатку, уложить в постельку, подтыкнуть одеялко и пожелать спокойной ночи))))
От чего же? Любовью каждый называет свое. Для меня это что-то живое, осязаемое. Оно обитает на прасторах сердца, пожевывает травку привязанности и втихаря обгладывает косточки ревности. У каждого из них кусочек личного пространства. Иногда они ходят друг к другу в гости и весело болтают, не все конечно отличаются дружелюбием, но это дело поправимое, перевоспитаем. Вот...
Интересно, а бывает так, что человеку вообще не нужна любовь? Я 9 месяцев ходила к психологу, чтобы избавиться от внутренних преград, мешающих мне найти свою любовь и в результате психолог сказал, что мне любовь вообще не нужна, что это не мое, это мне навязал социум!
"Интересно, а бывает так, что человеку вообще не нужна любовь?" ****************** 50. Счастливы любящие и любимые и те, кто может обойтись без любви. 51. Счастливы счастливые. Хорхе Луис Борхес. Фрагменты Апокрифического Евангелия
Спасибо Владимир за комментарий, а то я действительно стала думать, что бездушная особа и на любовь не способна, а мои внутренние желания о семье и детях и не мои вовсе, а внушенные социумом.
я действительно стала думать, что бездушная особа и на любовь не способна, а мои внутренние желания о семье и детях и не мои вовсе, а внушенные социумом.
********************************
Но ведь желание иметь семью и детей действительно может быть внушено социумом. Иначе бы не было столько детей, обделенных любовью.
Ох, Владимир-сан! Почему сразу: психолог - дурак? Вы слышали, что он сказал Ларо(не что Ларо восприняла, а именно что сказал)? И в каком контексте? Есть женщины, не созданные для любви, и мужчины, не созданные для войны...
-:))))~
Любовь неподведомственна человеку, трансцендентная штука, и как кошка гуляет сама по себе не считаясь с мнением психологов...
А, мужчины все созданы для войны, только бывают разные войны и войны....
И, самое главное - если сводить любовь к сексу, возможно психолог прав, но Любовь (а, именно это он сказал) далеко не сексуальность, если вообще не сексуальность...
И, опять можно возразить самому себе...
Единение душ, природно связанно с единением тел...
Душевное, духовное здание без фундамента, построено плохим архитектором, и обязательно рухнет...
…Одинокая маленькая фигурка человека, бредущего через лес. Земля абсолютно белая. Стволы высоченных деревьев без крон. На переднем плане – маленькая лиса с пышным хвостом, как будто прячущаяся от человека. А он, кажется, вообще ничего не видит, но мы читаем его мысли, а при желании можем услышать шепот: «Дщери Иерусалима, – говорит он, – если вы увидите мою возлюбленную, что вы скажете ей? Скажите ей, что сердце мое изнемогает от любви...» Я цитирую по памяти «Песнь песней»...
http://www.e-slovo.ru/254/7pol1.htm
О любви Владимира Маяковского к Лиле Брик все помнят по двум причинам: с одной стороны, то была действительно великая любовь великого, поэта; с другой - Лиля Брик со временем превратила статус любимой женщины Маяковского в профессию. И уже никому не давала забыть, об их странных и порой безумных отношениях; о букетике из двух рыжих морковок в голодной Москве; о драгоценном автографе Блока на только что отпечатанной тонкой книжечке стихов, - обо всех иных чудесах, которые он подарил ей.
А ведь Маяковский творил чудеса не только для нее одной, просто о них постепенно забыли. И, наверное, самая трогательная история в его жизни произошла с ним в Париже, когда он влюбился в Татьяну Яковлеву.
Между ними не могло быть ничего общего. Русская эмигрантка, точеная и утонченная, воспитанная на Пушкине и Тютчеве, не воспринимала ни слова из рубленых, жестких, рваных стихов модного советского поэта, "ледокола" из Страны Советов.
Она вообще не воспринимала ни одного его слова, - даже в реальной жизни. Яростный, неистовый, идущий напролом, живущий на последнем
дыхании, он пугал ее своей безудержной страстью. Ее не трогала его собачья преданность, ее не подкупила его слава. Ее сердце осталось равнодушным.
И Маяковский уехал в Москву один.
От этой мгновенно вспыхнувшей и не состоявшейся любви ему осталась
тайная печаль, а нам - волшебное стихотворение "Письмо Татьяне Яковлевой" со словами:
"Я все равно тебя когда-нибудь возьму-
Одну или вдвоем с Парижем!"
Ей остались цветы. Или вернее - Цветы.
Весь свой гонорар за парижские выступления Владимир Маяковский положил в банк на счет известной парижской цветочной фирмы с единственным условием, чтобы несколько раз в неделю Татьяне Яковлевой приносили букет самых красивых и необычных цветов - гортензий, пармских фиалок, черных тюльпанов, чайных роз орхидей, астр или хризантем.
Парижская фирма с солидным именем
четко выполняла указания сумасбродного клиента - и с тех пор, невзирая на
погоду и время года, из года в год в двери Татьяны Яковлевой стучались
посыльные с букетами фантастической красоты и единственной фразой:
"От Маяковского".
Его не стало в тридцатом году - это известие ошеломило ее, как удар:
неожиданной силы. Она уже привыкла к тому, что oн регулярно вторгается в ее жизнь, она уже привыкла знать, что он где-то есть и шлет ей цветы,
Они не виделись, но факт существования человека, который так ее любит, влиял на все происходящее с ней: так Луна в той или иной степени влияет на все живущее на Земле только потому, что постоянно вращается рядом.
Она уже не понимала как будет жить дальше - без этой безумной любви, растворенной в цветах. Но в распоряжении, оставленном цветочной фирме влюбленным поэтом, не было ни слова про его смерть.
И на следующий день на ее пороге возник рассыльный
с неизменным букетом и неизменными словами: "От Маяковского".
Говорят, что великая любовь сильнее смерти, но не всякому удается
воплотить это утверждение в реальной жизни. Владимиру Маяковскому удалось.
Цветы приносили в тридцатом, когда он умер, и в сороковом, когда о нем уже
забыли.
В годы Второй Мировой, в оккупировавшем немцами Париже она выжила только потому, что продавала на бульваре эти роскошные букеты. Если каждый цветок был словом "люблю", то в течение нескольких лет слова его любви спасали ее от голодной смерти.
Потом союзные войска освободили Париж, потом, она вместе со всеми плакала от счастья, когда русские вошли в Берлин - а букеты все несли.
Посыльные взрослели на ее глазах, на смену прежним приходили новые, и эти новые уже знали, что становятся частью легенды, и уже они, как пароль, который дает им пропуск в вечность,
говорили, о великой легенде. Правда это или красивый вымысел? Но, и в конце семидесятых, yлыбаясь улыбкой заговорщков, произносили: "От Маяковского". Цветы от Маяковского стали теперь и парижской историей.
Советский инженер Аркадий Рывлин услышал эту историю в юности, от своей матери и всегда мечтал узнать, попасть в Париж.
Татьяна Яковлева была еще жива, и охотно приняла своего соотечественника.
Они долго беседовали обо всем на свете за чаем с пирожными.
В этом уютном доме цветы были повсюду - как дань легенде, и ему было неудобно расспрашивать седую царственную даму о когдатошнем романе ее молодости: он полагал это неприличным. Но в какой-то момент все-таки не выдержал, спросил, правду ли говорят, что цветы от Маяковского спасли ее во время войны?
Разве это не красивая сказка? Возможно ли, чтобы столько лет подряд...
- Пейте чай, - ответила Татьяна - пейте чай. Вы ведь никуда не торопитесь?
И в этот момент в двери позвонили.
Он никогда в жизни больше не видел такого роскошного букета, за которым почти не было видно посыльного, букета золотых японских хризантем, похожих на сгустки солнца. И из-за охапки этого сверкающего на солнце великолепия голос посыльного произнес: "От Маяковского".
У рассыльных привычный труд, -
Снег ли, дождик ли над киосками, -
А букеты его идут
Со словами: от Маяковского.
Без такого сияния,
Без такого свечения
Как не полно собрание
Всех его сочинений
Стихи Аркадия Рывлина
"Вестник" №9(216), 27 апреля 1999
Источник: http://lussiliberts.livejournal.com/239555.html#cutid1
**********************************************************
нет луны в воде