Ненависть

В бессознательном есть архетипическая энергия
Т.е. энергию аккумулируют архетипы?

Т.е. энергию аккумулируют архетипы? Я бы отказался вообще от понятия архетип, т.к. это, как и инстинкт совершенно не поддающееся какому-либо определению представление. Сознание может ухватить только архетипический образ. Образ же формируется психической энергией. Энергия так же не поддается какому-либо определению, но приходит в реальность (в психическую реальность)только через форму (образ) или действие (паттерн). Архетипы не аккумуляторы, они нечто, что может при определенных условиях "взять" энергию для своего проявления. С этого момента мы можем энергию называть архетипической Актуализация и сила воздействия архетипической энергии прямопропорциональна количеству притянутой, констеллированной энергии. Максимальнаое проявление этой энергии Юнг назвал нуминозностью

Почему-то мои последние сообщения пришли в обратном порядке, странно...

Архетипы не аккумуляторы, они нечто, что может при определенных условиях "взять" энергию для своего проявления

Я так и понял, когда читал Юнга, только никак не могу понять каким образом они притягивают энергию, может быть между архетипами существует равновесие, и они получают энергию в одинаковых колличествах. Далее если предположить, что по "закону либидообмена" (почему бы и нет, мне кажется я понимаю что имеет ввиду Дмитрий), архетипы должны проявить себя и получить что-то извне, но натыкаются на сознание, предрассудки, кульуру, не получая выхода "раздуваются" энергией... далее уже классика. Тогда получается и архетип и инстинкт одного поля ягода? А псих.энергия есть такое же производное от фундаментальной физ. энергии как и элементарные нервные функции какого-нибудь червя, после эволюционной обработки
"превратившиеся" в психику человека?

По поводу "энергитических форм" либидообмена: вещество, энергия, информация.

Кензо, я вам советую почитать Эстер Хардинг "Психическая энергия: превращения и истоки" Есть на сайте Реверанс психологии http://psiland.narod.ru/psiche/index.htm

Кензо, я вам советую почитать Эстер Хардинг "Психическая энергия: превращения и истоки"
Вы наверно слишком много одновременно дискуссий ведёте, тема Кензо, а про энергию интересуюсь я, но не важно...
А вы считаете что эта книга  фундаментальна, и не подлежит сомнению? Если вы так считаете я бы почитал её, только на сайте её не нашёл.
Кстати, это тоже ваш сайт? Я это допускаю потому, что такой сайт очень просто сделать и не нужно знать PHP (простите моё праздное любопытство, я себе изредко позваляю)

По поводу "энергитических форм" либидообмена: вещество, энергия, информация.
Дмитрий, мне бы хотелось узнать подробней, я конечно могу додумать сам, но не уверен, что попаду на 100%. И вообще одна голова хорошо, а две лучше! Не могли бы вы сам процесс представить в наглядной форме? Я не имею в виду ваши весёлые картинки.

Игорь, носители либидо могут обмениваться друг с другом веществом, энергией и информацией. Если Вам непонятны слова "обмениваться", "вещество", "энергия", "информация", воспользуйтесь словарём...

Если Вам непонятны слова "обмениваться", "вещество", "энергия", "информация", воспользуйтесь словарём...

Дмитрий, вы говорите настолько общими фразами, что понять сам принцип либидообмена невозможно, неужели вы считаете, что по двум вашим фразам можно сложить картину? Только догадки, а догадки меня не интересуют. Господин Юнг, написал целую книгу, чтобы показать метамарфозы либидо. Если вы действительно уверены в свой теории либидообмена, вам не составит труда уложить её в несколько предложений,но похоже вас это напрягает... 

igor78, книга действительно заслуживает внимания... На сайте ее нет, но просил Проциона дать ссылку, где ее можно почитать. Скачать без рисунков ее можно в библиотеке сайт Касталия Митя, наверное думает, что психическая энергия циркулирует только между сознанием и бсс-ным, - это только его личное мнение...

"Дмитрий, вы говорите настолько общими фразами, что понять сам принцип либидообмена невозможно, неужели вы считаете, что по двум вашим фразам можно сложить картину? Только догадки, а догадки меня не интересуют. Господин Юнг, написал целую книгу, чтобы показать метамарфозы либидо. Если вы действительно уверены в свой теории либидообмена, вам не составит труда уложить её в несколько предложений,но похоже вас это напрягает..." ***************** Игорь, да нет у меня никакой теории либидообмена. С чего Вы вообще взяли, что я претендую на какую-то теорию либидообмена? Если Вы не видите разницы между веществом, энергией и информацией, читайте рекомендованную Владимиром работу, или подумайте самостоятельно о том, в каких формах возможен обмен либидо.

Дмитрий слово "либидообмен" уже подрузомевает какой-то процесс, вы сами его назвали, а теперь отнекиваетесь. Заметьте Владимир только предположил что вы имеете в виду, а уже имеет смелость открыто не соглашаться с вами, достойно уважения не правда?! Извиняюсь, если как то вас заставил беспокоится.

Владимир, я задам вопрос прямо - существуют ли в наше время, научно доказанные законы, образования, тарнсформации, обмена психической энергии человека? Они в этой книге?

"Дмитрий слово "либидообмен" уже подрузомевает какой-то процесс, вы сами его назвали, а теперь отнекиваетесь. Заметьте
Владимир только предположил что вы имеете в виду, а уже имеет смелость открыто не соглашаться с вами, достойно уважения не правда?! Извиняюсь, если как то вас заставил беспокоится."
**************************
Слово "либидообмен" означает "обмен либидо". Если Вы любили когда-нибудь кого-нибудь, Вы понимаете, что это такое, ну а если нет, увы, словесные формулировки вряд ли приведут к пониманию.
Владимиру - Владимирово, но ей богу, я не утверждал, что либидо циркулирует только между бессознательным и сознанием. А извиняться ещё рано (по-моему)...

Ну почему рано, ведь это вы первый меня посылаете на букварь

«Дмитрий слово "либидообмен" уже подразумевает какой-то процесс, вы сами его назвали, а теперь отнекиваетесь. Заметьте» Игорь, юнгианцы часто жонглируют словами, цифрами, смыслами, так что в неологизме «либидообмен» ничего кощунственного не вижу. Можно сказать, что психическая энергия везде и нигде. Она возникает из «ничто» и уходит в «ничто» - универсалии… Беспринципный принцип. Важна не сама энергия как таковая, а ее формы проявления. А таких форм великое множество… Происходит ли обмен психической энергии? Да, и на каждом шагу. Вы поругали г. Пупкину, а она оторвалась на своем муже, детях (эмоция одна из форм проявления энергии) Такую «схему» условно можно обозначить как экстравертированное функционирование пси-энергии. Наступает вечер, и к вам приходит обида, разочарование, чувство вины, и все это в вас, вашей душе (психики) сознание старается все это вытеснить в бсс-ное, но не тут то было, все это трансформируется в образы и сценарии сновидения. Иногда такой интенсивности, что вас посреди ночи выбрасывает из постели, заставляя обливаться холодным потом… Это один из множества вариантов (да, простит меня Дедушка) «либидообмена»…. «Владимир, я задам вопрос прямо - существуют ли в наше время, научно доказанные законы, образования, трансформации, обмена психической энергии человека»? Глубинная психология если и может считаться наукой, то только эмпирической, к сожалению инструментарии в этой науке нет, и правильно сделанный вывод из многочисленных наблюдений, пожалуй, единственный критерий истины. «Они в этой книге»? Игорь прочитайте, тогда возможно вместе поразмыслим над идеями автора….

Владимир, я положительно отношусь к неоологизмам и сам зачастую пользуюсь оным, особенно если он помогает выразить мысли или чувства. Я лиш тщетно пытался выудить информацию, дабы оптимизировать свой "либидообмен"
Ваш ответ меня полностью удовлетворил. Значит "линейка" пока не придумана. И будет ли?
Ну чтож, раз уж вы считаете что книга интересна, почитаю, а то в большинстве книг столько грамотно прикрытого "дерьма", вообще бы не видеть.
Не понял где скачать ету книгу, можно и скартинками

http://www.koob.ru/harding_ester/psih_ener_har

Спосибо, уже нашёл. наверно придётся распечатать, а то уже не воспринимаю, постоянно приходитсчя пялиться на монитор.

Карл Густав Юнг "Об энергетике души". Пер. с нем. В.Бакусева "В основу сборника положены два поздних и ранее не переводившихся на русский язык трактата - "Об энергетике души" и "Теоретические рассуждения о сущности психического", выделяющиеся в научном наследии К.Г.Юнга как наиболее теоретичные и вместе с тем основанные на смелых, новаторских и в наше время гипотезах". -------------------------------------------------------- В интернете этой книги не нашла. У меня есть ее подробный конспект.Книга, на мой взгляд, потрясающая, проливающая свет на многие концепты Юнга несколько в иной, нежели в других его работах, стилистике.Выношу ее в отдельную рубрику. Думаю, стоит того.

Vladimir
Я бы отказался вообще от понятия архетип, т.к. это, как и инстинкт совершенно не поддающееся какому-либо определению представление. Сознание может ухватить только архетипический образ. Образ же формируется психической энергией. Энергия так же не поддается какому-либо определению, но приходит в реальность (в психическую реальность)только через форму (образ) или
действие (паттерн).
Из прочитанного как-то я это все иначе представляла. Исправьте, если ошибаюсь:
Архетип состоит из формы (образа) и содержания (инстинкт).
С инстинктом как раз все более-менее понятно. Это принцип действия, например хитрить (трикстер), властвовать, охотиться, искать и т.д. А вот с образами как раз непонятки. Возьмем к примеру трикстера и его самый известный образ из греческой мифологии - Гермес. Кроме того, что он хитрит, он выполняет много чего еще: путешествует, торгует, т.е. использует другие инстинкты. Или возьмем архетипичный образ власти - Зевса. В мифах он частенько хитрит, например, при соблазнении Геры, превратившись в воробья.
Получается, что архетипичный образ использует целый набор инстинктов...
_______

Nobody is perfect

Архетип. Представьте себе мыльный раствор и трубочку. Вы еще ничего не делаете, но можете, но не осознаете этого. Это у вас в руках - архетип. Представте, что то вас подтолкнуло окунуть трубочку и подуть в нее. То, что подтолкнуло инстинкт (неосознанное действие) Вы начали дуть в трубочку... появился пузырь. Потенциальная возможность трубочки и мыльного раствора перешла в видимую форму, появление образа (формы) через потенциальную возможность это создать. Присутствуют: скрытая потенция (архетип), импульс действия (инстинкт), и увенчает все это радостное созерцание радужного пузыря (архетипического образа).... Еше не забыть бы паттерн - дутьё

Ну... если так, то действительно не очень то понятно... :) _______
Nobody is perfect

Классная метафора! Но ради чего хотелось??? Ради Мыльного пузыря, который так красиво и коротко жил...

Нет, могу еще сотню метафор привести... Архетип, это один из миллиардов сперматозоидов, который может воплотится в реальность.... А движение его инстинктивны по тому, что он сперматозоид.... Архетипический образ и паттерн - это то что он создал в соединении с яйцеклеткой...

Дуть нужно осторожно, и неторопясь.... Я всегда говорил - лучшая добродетель терпеливость, из нее произрастает терпимость.... А вам только радугу подавай... Чёйто я сегодня разворчался... Наденька меня вывела, спутала коммунизм с фашизмом, а ведь я ей в очень доступных словах объяснял с броневика....

Тогда что тут яйцеклетка?

Да ты, парень в контексте, потом анима вырастит

Дуть нужно осторожно, и неторопясь.... Ха! Конец один! До смешного коварная метафора. (чисто гипотетичнски)

Владимир, так вот в том-то и дело, что на метафорах ни фига не понятно! Попробуй угадай, что эта самая метафора на самом деле значит. Но вам все равно спасибо. :) По крайней мере я поняла, что под паттерном понимала инстинкт. А по поводу Наденьки... откройте секрет, как по форумным постам вы определяете, что это действительно Наденька, а не скучающий борадатый сисадмин, которому скучно на работе и он пришел потролить на Юнглэнд? _______
Nobody is perfect