Комплекс слияния!

марфа, дык об этой дыре речь и ведет.

я вот подбиралась к книге долго, и только после сна как-то удачно присела на нее, и по ходу понятна она мне и доступна, именно, в связи со сном, только как обычно куча сопутствующих вопросов.

 

 

princeps 2012-07-25 21:12:15
Как по мне, то совершенно не лишним будет отследить какие мышцы напрягаются в поле слияния.

 :) :) :)

Недавно читала о "зеркальных нейронах" - особых нейронах находящихся в коре головного мозга, которые могут синхронно проявлять активность у двух общающихся людей. Причём как я поняла со временем эти нейроны начинают реагировать даже на расстоянии. 

марфа 2012-07-25 21:26:46
я понимаю,что Натан-Салант для особо продвинутых,но из всей его книги я поняла,что он почувствовал какое-то поле и так и не смог его внятно описать...
 не согласная я. по мне так достаточно внятно, но нельзя сказать, что просто.

Ютта 2012-07-25 20:40:35
и если ты в фузионном поле просто прибываешь отмечая то, что всплывает, но не убегаешь, задаваясь вопросами по типу для чего? как? - это ведь и есть как бы эффективное взаимодействие.
 да, если ты способна наблюдать за собой, т.е. осознаёшь, что происходит с тобой, то это эффективное взаимодействие (имхо). Или уходишь от взаимодействия сознательно,- скажем слишком больно. Если это поле возникает с одним и тем же человеком, то возможно он склонен так общаться с людьми, скорее всего с теми, которых считает близкими. Когда ты пишешь, что "ощущаешь всеми фибрами влияние", то ты уже отслеживаешь. Потому что когда внутри поля, то ведешь себя как бы сам не свой, что-то тут сходное с проективной идентификацией. А когда один остаёшься, думаешь и чего это я? А опять в поле - и всё по старому, пока не осознаешь всё это. Как-то так.

happyho, зеркальные нейроны выполняют функцию копирования бсс-го, подражания, а на расстоянии - это уже следы того, что было при встрече. Комплекс слияния с ними не особо связан потому, что зеркальные нейроны на всех реагируют, а сливаются далеко не с каждым.

И ещё они отвечают за способность к эмпатии, то есть за способность "вчувствоваться" в другого человека. Как я понимаю комплекс слияния то же связан с этим состоянием. Реагируем то мы на всех, но вот в глубокий контакт войти можно далеко не совсеми людьми. Конечно это можно объяснить и исходя из теории общего поля, но мне кажется зеркальные нейроны то же в тему. А какие ещё физические органы могут быть связаны с этим явлением?

Минор, а нельзя ли это пресловутое слияние выразить в терминах АП - проекция, идентификация,... ?

Марфа, заинтересовалась этим дурацким комплексом слияния насмерть - прочитаю этого чудного Шварца-Саланта, как только раздобуду в бумаге. Но уже и предварительно хочу спросить, а  почему Вы считаете, что автор сей для особо продвинутых, Марфа? Продвинутых в чем?...

Зеркальные больше с подражанием бсс-м связаны, с копированием, когда с кем-то наобщаешься, то перенимаешь что-то из мимики, жестов и пр. именно копируя бсс-о. Эмпатия сложнее, зеркальные просто так или иначе участвуют. 

С глубоким контактом подкорковые области связаны, таламус - центр эмоций, поэтому так трудно контролируется и осознаётся.

Minor 2012-07-25 23:59:19
когда с кем-то наобщаешься, то перенимаешь что-то из мимики, жестов и пр.
 так ведь именно так первичный этап при эмпатии и происходит. Сначала подстраиваешься под человека, а потом и чувствовать его начинаешь. Можно это сознательно сделать, но чаще всего бессознательно срабатывает.

Minor 2012-07-25 23:59:19
когда с кем-то наобщаешься, то перенимаешь что-то из мимики, жестов и пр.
 так ведь именно так первичный этап при эмпатии и происходит. Сначала подстраиваешься под человека, а потом и чувствовать его начинаешь. Можно это сознательно сделать, но чаще всего бессознательно срабатывает.

Dtkeyl, ничего не получится, потому что комплекс слияния и есть термин АП, а проективная идентификация другое обозначает.

так ведь именно так первичный этап при эмпатии и происходит. Сначала подстраиваешься под человека, а потом и чувствовать его начинаешь. Можно это сознательно сделать, но чаще всего бессознательно срабатывает.

---

Ну да, зеркальные всегда участвуют, только и без эмпатии тоже. 

 happyho, мало того, что если даже деятельность лобных долей блестяще осуществляется: и контроль, и программирование на высшем уровне, то жизнь эмоций меньше всего контролем затрагивает, настолько это древние слои, где "живёт" эмоциональный контакт и влияние на кору распространяет. 

Сорелла, пожалуйста, объясните, в чем состоит этот комплекс слияния? Объясните, что это принцепс (Кана) имеет в виду? Или Лахесис права - не стоит этот "феномен" отдельного рассмотрения - обычная психическая недоразвитость?

Комплекс слияния (более точное название - фузионный комплекс) - сложное ПАРАДОКСАЛЬНОЕ состояние психики двух людей, в которое вовлечено как сознание, так и бессознательное каждого из них. При этом происходит нарушение личностных границ, разряжается пассивная деструктивность - мощная и архаическая по типу всемогущего контроля, парализующего волю и рефлексию. Это похоже на некое крайне дискомфортное зависание в состоянии неопределенности - "ни два, ни полтора". Причем человек, находящийся под влиянием этого комплекса сам его осознать НЕ МОЖЕТ.
Самостоятельно в это можно только бессознательно ввязаться - волевым решением выйти НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Вещь специфическая, сложная, иррациональная, даже среди профи мало кто с этим работает.
Жаль, что книгу, предназначенную для узких специалистов, читает широкая публика - такая ситуация больше запутывает читателей, чем проясняет. Люди приписывают себе то, чего нет.  Особенно страдают те, кто склонен легко идентифицироваться с другими, эмпатичен, чуток - такие люди как бы уже при чтении "заражаются", индуцируют в себе спутанное тревожное состояние (наш диалог с Каной в этой теме). Лучше этого не делать. 
Аналогичная ситуация с Калшедом.

 

Sorella 2012-07-26 12:02:55
При этом происходит нарушение личностных границ
 Кажется мне знакома эта штука, действительно, иррациональная очень. По-моему, происходит потому, что вовлекаешься в "неведомую", бессознательную психе партнера, живущую своими комплексами и представлениями, которые оказывают на тебя бессознательное влияние.

Sorella 2012-07-26 12:02:55
Лучше этого не делать. Аналогичная ситуация с Калшедом.
 Мне тоже кажется, что Калшеда всем подряд лучше не читать. По причине, описанной Сореллой.

Нарушение личностных границ происходит очень часто по самым разным причинам. По одному этому симптому невозможно определить, что за процесс происходит - это может быть ПИ, травматические отыгрывания, защиты против сепарации и т.п.
Комплекс слияния встречается, слава Богу, нечасто. Еще приведу алхимическую метафору, чтобы было немного понятнее, о чем именно речь: почти физически ощущаемое "растирание мозга с уксусом", когда происходит атака на мышление со стороны комплекса слияния. В его поле формируется ИСС, по типу ЛСД-эффектов: интенсификация и расширение четкости и детальности восприятия. 

Sorella 2012-07-26 13:55:17
Комплекс слияния встречается, слава Богу, нечасто
А Шварц-Салант случайно не единственный человек, который пользуется этим термином ?

с трудом могу себе представить "растирание мозга с уксусом" - что это и о чём?
расширение четкости и детальности восприятие - это ухудшение чёткости?размывание?

Сорела, почему слава богу? очень трудная проработка?

А Шварц-Салант случайно не единственный человек, который пользуется этим термином ?-------Вот я тоже подумала. прочитав его пару книг:пусть он сам себя читает наверно он хороший психолог,но мысли излагает очень вязко...в стиле фузионного поля...

марфа 2012-07-26 15:20:28
наверно он хороший психолог
 Не знаю насолько хороший. Там у него 7 лет, если не ошибаюсь занимаются, чтоб преодолеть комплекс, который он возможно он сам и придумал. :-)

Принцепс.когда читаешь книги западных аналитиков.вообще обращает внимание,что люди по 10-15 лет на терапию ходят.не всегда с положительным эффектом.прям как к священнику на исповедь

а вы хотите за пару сеансов радикально измениться? ;-)

Клара 2012-07-26 15:48:00
а вы хотите за пару сеансов радикально измениться?
 Пару не пару, но за год-полтора результаты должны быть...

Клара 10-15 лет и 2 сеанса-это крайности.пока предпочитаю решать свои проблемы сама,плюс книги по самотерапии,на которые .согласитесь.не зря огромный спрос,если бы ходила к психоаналитику,для меня был бы приемлим срок 6-12 месяцев...

Марфа, смотря какие проблемы решаете. Понятно, что хочется побыстрее, это же денежные затраты. Мне кажется, на Западе просто уже норма вкладывать деньги в себя, а не дяде отдавать.  Хотя может быть и уход от ответственности.

Как то спрашивал в свое время у одного уважаемого психиатра в фидо насчет психоанализа.
Ответил, что это уже позавчерашний день, на него можно потратить полжизни и кучу денег. Если и обращаться к специалистам-аналитикам то только к тем, кто владеет и другими методиками.