Комплекс слияния!

Я нашел книгу, точнее купил книгу Натан Шварц-Салант "Черная ночная рубашка. Комплекс слияния и непрожитая жизнь." Читаю, обнаружил то, что он описывает очень похоже на то, что я наблюдаю в себе и особенно в отношенниях со своим любимым. Привязанность, слитность с одной стороны и несвязанность, словно наши вселенные ни как не пересекаются. Когда общаюсь со своим парнем, то я нахожусь как бы в тумане, я его не понимаю и даже страшно признаться - не хочу понимать. Даже физически я стою рядом и слушаю его, но я не слышу что он говорит и теряется суть разговора. Мне больно от того, что не могу уловить его волну. Может просто своей волны не уловил.... Я тока начал эту книгу читать. Я раньше не знал как мне быть, теперь есть возможность что-то изменить. Мне интересно, кто-то переживает схожие состояние и то как они с ними справлются. Как разрешают такие вот проблемы.
Предисловие к русскому изданию «Чёрная ночная рубашка. Комплекс слияния и непрожитая жизнь» Приятно писать предисловие к русскому изданию моей книги «Черная ночная рубашка». В ней я ввожу новую концепцию, которую называю «комплексом слияния». В определенных отношениях феноменология, покрываемая этой концепцией, сходна с аутичными состояниями сознания нормальных в других обстоятельствах людей, исследованными нео-кляйнианскими авторами, такими, как Франсиз Тастен и Юдифь Митрани, а также напоминает то, что психоаналитик Томас Огден называет «состоянием, смежным с аутичным». Я упоминаю об этом, т.к. прочтение этих трудов, выстроенных согласно модели развития, может стать клинически полезным способом подхода к материалу моей книги. Но я говорю об этих не-юнгианских авторах еще и по-тому, что именно в их работах я нашел способ уловить тот сходный с аутичными состояниями материал, который смущал меня в моей собственной клинической практике. И в этом процессе я тогда смог идентифицировать область, не охватываемую подходом этих авторов, а также нашел разные способы поразмыслить о заинтересовавших меня феноменах. Так возникла концепция комплекса слияния. Термин «комплекс», используемый для описания материала, можно оспорить. Поскольку по своей природе комплекс слияния может отличаться от того, как обычно переживается комплекс, я обнаружил, что использование мною понятия «комплекс» может даже фрустрировать человека, приступающего к изучению данного материала. Например, комплекс по определению нарушает внимание, и это значит, что эго существует до определенной степени отделенным от комплекса, по крайней мере, пока комплекс не констеллируется, перейдя из латентного в актуальное состояние. Но материал, охватываемый комплексом слияния, относится к состоянию души и тела, существовавшему еще до разделения на противоположности. Мы встречаемся с таким же уровнем в алхимической литературе в понятии prima materia — первичной материи, существовавшей «до второго дня творения», с очевидными отсылками к библейской истории «Бытия». Посредством того, что я называю комплексом слияния, мы переживаем ощущение некой тяги к мыслям или тонкому телу другого человека, так что формируется некое хаотичное или клейкое слияние, но одновременно присутствует и полное отсутствие связи. Область, в которой бытует тенденция к слиянию — это промежуточный мир, и для его описания я использовал идею о тонком теле. В равной степени я мог бы, базируясь на работах моей жены в этой области, назвать описываемую область «эмоциональным телом». У пос¬леднего наименования есть преимущество — оно укладывается в традиционную матрицу тело-душа-дух и делает акцент на эмоциональной природе промежуточного мира при активации комплекса слияния. Одновременность тяги к слиянию и состояния не связанности с другим (или с самим собой) вообще — невероятна, и это еще в боль-шей степени так для рационального, перспективного эго. Даже, не-смотря на хаотичность измерения слияния, мы все же чувствуем, или верим, что некое ощущение связи присутствует. Но затем вдруг переживаем полное отсутствие связи, как если бы два человека находились в параллельных вселенных. Такое осознание появляется с особенной отчетливостью тогда, когда мы рассматриваем взаимодействие на ментальном уровне рационального эго. И оказываемся одновременно связанными и разъединенными — это логическая невозможность. Поначалу может показаться, что лучше было бы использовать термин «поле слияния», а не комплекс, потому что способ переживания указанного феномена — это взаимное переживание поля. И равным образом, можно усомниться в термине «слияние», который обычно наделен или позитивными нюансами или, по крайней мере, может рассматриваться как регрессивное состояние. Но регрессивное состояние отличается от того, с чем мы встречаемся при комплексе слияния: от него можно сепарироваться, не испытывая тревожности психотического уровня. Знакомясь с концепцией комплекса слияния, мы видим структуру, которую можно назвать «протокомплексом» — структуру, еще не дифференцировавшуюся на противоположности, которые можно переживать как отдельные внутри трехмерной схемы «внутреннего» и «внешнего». Этот «комплекс», таким образом, лишь начинает приобретать форму, но, как только человек лучше знакомится с феноменологией комплекса слияния, он (или она) начинает узнавать в нем комплекс в более нормальном смысле. Тогда, например, фраза: «У него сильный комплекс слияния», — становится утверждением, обладающим клиническим смыслом. Более того, обычное понятие комплекса, имеющего ассоциации, архетипическое ядро, поведенческие паттерны, соматические аспекты и являющегося потенциальным источником информации и понимания, становится все более значимым. Для меня это вкупе с выделенными ранее характеристиками оправдывает преимущество выбора термина комплекс слияния» в сравнении с другими возможными термина¬ми, такими, как поле слияния или стадия слияния. Терминологический вопрос здесь подобен тому, с чем мы встречаемся при употреблении термина «проекция». Имеет смысл говорить о проекции лишь тогда, когда в субъект-объектных отношениях возникло состояние архаичной идентификации, а значит — потребность взять проекции назад в сферу осознанности субъекта. Таким образом, проекция — это «процессуальное понятие», что справедливо также и для комплекса слияния. Кроме того, можно видеть комплекс слияния и в спектре со¬стояний, описываемых в алхимии как coniunctio; Юнг исследовал эти вопросы в своих зрелых трудах. В своем позитивном смыслe coniunctio это совокупность переживаемых в «промежуточном мире» тонкого тела состояний «втянутости» в эмоциональное и физическое тело другого человека, а затем обратного выведения на дифференцированный, субъект-объектный уровень переживания, при том, что оба состояния существуют как ритмическая последовательность. Достижение этого — подлинное свершение, и путь к нему сопровождается чрезвычайно хаотичными состояниями, известными в алхимии как nigredo. Coniunctio — чрезвычайно целительное переживание, особенно в отношении того, что может быть воспринято (неординарным восприятием) как ущерб тонкому телу человека, вызванный травматическим опытом. Часто появляющаяся в результате травмы и сохраняющаяся в течение всей жизни чрезмерная уязвимость к эмоциям других или к факторам окружения может быть исцелена посредством переживания coniunctio. И coniunctio порождает либидо родства, то есть душевную связанность с другим человеком, повышающую качество жизни и побуждающую к индивидуации. Эти вопросы я рассматриваю в книге «Тайна человеческих отношений». Можно сказать, что комплекс слияния относится к дальнему концу спектра переживаний coniunctio. В отличие от разделяемых и вновь соединяемых в ритмической последовательности противоположностей, оппозиции комплекса слияния, такие как Я и другой, или эго и бессознательное, стягиваются вместе таким образом, что исчезает дифференцированность. А это значит, что комплекс слияния никогда не приводит к субъект-объектному уровню опыта, позволяющему видеть реальность и инаковость другого человека. В каком-то смысле комплекс слияния — главный пример негативного coniunctio. Однако работа с комплексом слияния может сдвинуть переживание в сторону более позитивных состояний coniunctio. Такие способы мышления очень далеки от психоаналитических установок и от положений теории развития, так что, я верю, читатель сможет увидеть отличие подхода, представленного в «Черной ночной рубашке». Кроме того, ни психоаналитический подход, ни подход школы развития не имеют дела одновременно с душевными и телесными состояниями. Чтобы охватить эти состояния, необходима неординарная форма восприятия, описание которой читатель найдет в книге. Мне очень приятно, что «Черная ночная рубашка» переведена на русский язык. Эта книга была сложной в написании: сначала трудно было ясно разобраться в том, что я испытывал в клиническом опыте (и я благодарен своей жене за подробные обсуждения многих таких переживаний), а потом — попытаться найти слова для этого. Хотя и несовершенное, понятие комплекса слияния — лучшее, чего я смог достичь; это средство контейнировать и клинически прогнозировать сложные состояния сознания, описанные в этой книге. Натан Шварц-Салант январь 2008
"Посредством того, что я называю комплексом слияния, мы переживаем ощущение некой тяги к мыслям или тонкому телу другого человека, так что формируется некое хаотичное или клейкое слияние, но одновременно присутствует и полное отсутствие связи."

Что за ощущение тяги к мыслям, тонкое тело, интересно. Это, по-моему, вообще, ближе к нейро-лингвистическому программированию, кое любят мастера восприятия.

Шварц-Салант ввел этот термин. Термин прижился. Знаю нескольких коллег, кому оказался полезен в работе. Мне тоже.

"Растирание мозга с уксусом" - как я уже писала, почти физическое жгучее (уксус) ощущение, будто весь порядок, структура, мысли, связи сломаны, перемалываются на фрагменты, превращаются в некую massa confusa.  Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование? - Вы одновременно есть и вас нет, вы живы и неживы (часто "окаменение" в телесном контрпереносе). Ваша голова болит и вообще отсутствует. То есть по любому критерию Вы обнаруживаете даже не антилогику, а случайные парадоксы. А в это время вообще-то Вы на работе, где в Ваши прямые служебные обязанности входит рефлексия, эмпатия, осмысление. А ни один привычный "инструмент" не работает. Остается только то, что Ш-С называет "вИдением" с помощью воображения в специфическом ИСС. Если удается, парадокс разрешается и возникает неявный, а затем явный новый (!) порядок.
 
Почему "слава Богу, не часто"? Потому что это самая настоящая психологическая пытка - быть в поле такого комплекса. Это совсем не шутки, это Ж... с большой буквы. Комплекс может "висеть" в поле терапии месяцами.  
Sorella 2012-07-26 22:47:51
"Растирание мозга с уксусом" - как я уже писала, почти физическое жгучее (уксус) ощущение, будто весь порядок, структура, мысли, связи сломаны, перемалываются на фрагменты, превращаются в некую massa confusa.  Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование? - Вы одновременно есть и вас нет, вы живы и неживы (часто "окаменение" в телесном контрпереносе). Ваша голова болит и вообще отсутствует. То есть по любому критерию Вы обнаруживаете даже не антилогику, а случайные парадоксы. А в это время вообще-то Вы на работе, где в Ваши прямые служебные обязанности входит рефлексия, эмпатия, осмысление. А ни один привычный "инструмент" не работает. Остается только то, что Ш-С называет "вИдением" с помощью воображения в специфическом ИСС. 

 Солера, я что тот не поняла, а какое отношение к "комплексу слияния" имеет "вИдение"? По-моему КС это что то типа бессознательного гипноза, то есть когда более сильная психика одного человека подчиняет себе психику другого, причём это происходит бессознательно. Если бы это было бы сознательно, то можно было бы назвать это гипноз или колдовство, например.

Если термин "эмпатия" не нравится, то можем назвать это - бессознательная суггестия. То есть, попадание под воздействие психически более сильного человека. Если уж говорить честно, то это происходит значительно чаще, чем люди это замечают. А уж если дошло до ощущения "размазывания" (то что Солера выше описала), так значит этот комплекс уже осознан и с ним можно работать.

Сорелла, большое спасибо за ответ.

Если возможно, я попросила бы Вас коротко объяснить для меня , что обозначается аббревиатурой ПИ, и, что такое травматическое отыгрывание?

Ваше предупреждение не читать Шварц-Салант и Калшеда звучит очень забавно. Ну как же не читать, если от этого предостерегают?! Если до этого я была заинтересована "насмерть", то теперь заинтересована "насмерть" в квадрате! Если только "Черная..." Салант есть в бумажном виде в Интернетмагазинах, закажу  сейчас же, как допишу Вам ответ.

ПИ - проективная идентификация.
Про травматическое отыгрывание как раз прочитаете у Калшеда, и сам процесс чтения и будет Вашим травматическим отыгрыванием.
Хотите - читайте, но потом не жалуйтесь - Вас предупреждали...
Нет, комплекс слияния - это не бсс гипноз, не суггестия. Что Вы понимаете под эмпатией, если она для Вас как-то связана с суггестией - мне не понятно.
Я описала не просто "размазывание", а нечто большее и более глубокое. Если есть такой контрперенос (встречный отклик на влияние бсс фантазии),  и я могу его описать, это не значит, что комплекс осознан. Кстати, всегда есть отставание по времени (привет от Эпиметея!), хоть что-то понимается только задним числом.
"С ним можно работать" - звучит оптимистично... даже слишком... имхо - с ним почти невозможно "работать"...

Да, на практике все наоборот: чем более мощный бсс комплекс, тем слабее эго и сознание человека. И он страдает также, как я в контрпереносе внутри такого поля. Собственно, это у него единственный способ - "рассказать" через поведение и ощущения, что он переживает глубоко внутри. Ведь слов у него для этого нет, символизирующая функция ослаблена, о трансцендентной - и речи пока нет...  Пока происходит такое взаимодействие, человек обычно ровным голосом говорит о пустяках, не имеющих никакого значения (расщеплен).

"Видение" -  способ  интегрировать с помощью воображения фрагменты психики, когда она находится в таком хаотическом парадоксальном состоянии.

Автор: Sorella, дата: чт, 26/07/2012 - 21:47

"...почти физическое жгучее (уксус) ощущение, будто весь порядок, структура, мысли, связи сломаны, перемалываются на фрагменты, превращаются в некую massa confusa. Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование? - Вы одновременно есть и вас нет, вы живы и неживы (часто "окаменение" в телесном контрпереносе). Ваша голова болит и вообще отсутствует. То есть по любому критерию Вы обнаруживаете даже не антилогику, а случайные парадоксы. А в это время вообще-то Вы на работе, где в Ваши прямые служебные обязанности входит рефлексия, эмпатия, осмысление. А ни один привычный "инструмент" не работает. ..."

____________

Но, Сорелла, мне это состояние очень хорошо знакомо, к сожалению! Это, действительно полная  ж..., и даже, хуже! Но я всегда считала это обыкновенным МДП... Как различить-то МДП и КС?  

Dtkeyl 2012-07-27 00:39:43
Как различить-то МДП и КС?
Например, в МДП есть логика процесса, хоть и странная местами. В Кс - нет. Кс бывает составной частью пограничного расстройства.
Dtkeyl, МДП и комплекс слияния определённо разные вещи. Во первых Шварц_Салант указал бы  сходство, а во-вторых у МДП клиническая картина другая.

Поняла оба Ваших текста, Сорелла. Надеюсь, что поняла. 

А Калшеда-то "произведение" как назавается? уж не смейтесь надо мной, пожалуйста. Все коротко говорят - Калшед, не упоминая названия работы. 

Автор: Sorella, дата: чт, 26/07/2012 - 23:45
Dtkeyl 2012-07-27 00:39:43
Как различить-то МДП и КС? Например, в МДП есть логика процесса, хоть и странная местами. В Кс - нет. Кс бывает составной частью пограничного расстройства.

___________

Вот здесь не понимаю... 

Например, в МДП есть логика процесса, хоть и странная местами. 

---

Логика железная: мания сменяется депрессией, и наоборот.

---------------------

В Кс - нет. Кс бывает составной частью пограничного расстройства.

---

пограничного состояния. Расстройство - уже патология, а пограничное состояние уже не норма, но ещё не патология.

Спасибо, Минор. Проясняется со всеобщей помощью.

В МДП точно так, как Вы сказали.

Владимир, спасибо за размещение предисловия к русскому изданию "Черная..." Шварц-Салан. Кое-что проясняет...
Сорелла.а почему это поле просто не отнести к полю пациента?Ведь в отсутствии пациента мозги в уксус не растворяются?И в случае.описанном Шварц-Салантом поле явно продуцировала Наоми.Другое дело,что между пациентом и психоаналитиком устанавливается раппорт.и психоаналитик вольно или невольно в это поле вовлекается,получается что-то вроде перемешивания полей.естественно.как он и описывает по ощущениям оно разинтегрировано,аутично и т. д.------------------------------------------------------------Область, в которой бытует тенденция к слиянию — это промежуточный мир, и для его описания я использовал идею о тонком теле.-------------------------------------------------------почему бы и дальше было не называть вещи своими именами:тонкое тело-это тонкое тело ,ментальное тело-это ментальное тело.от разных людей-разные поля....
Minor 2012-07-27 01:24:06
пограничного состояния.
Я писала именно о пограничном расстройстве личности.
 
Сорелла, пограничного расстройства в природе не существует, есть только граница между расстройством и нормой. Расстройство уже за границей, пограничным, соответственно, может быть только состояние, а всего их 3: состояние нормы, пограничное состояние и состояние расстройства или патологии. Выражение "пограничное расстройство" - это нарушения языковых норм, путаницу вносит.
зануда
пустышка
бараниха обыкновенная
Minor 2012-07-27 10:15:25
пограничного расстройства в природе не существует,
Откройте DSM4.
 
Марфа, заканчивайте.
проблемы с загрузкой картинок?странно,что на свой счет приняли.я же не писала кому картинка адресована...
Cорелла, так спорный же термин, со временем определится точное содержание и назовут определённее и чтобы языковые нормы не нарушать. Поэтому он, кстати, и спорный.
марфа 2012-07-27 08:56:57
почему это поле просто не отнести к полю пациента?Ведь в отсутствии пациента мозги в уксус не растворяются?
"Просто" не получается...
Конечно, источником поля является бессознательное пациента, затем в поле вовлекается терапевт. Поле - живое, и довольно быстро можно обнаружить, что оно не принадлежит пациенту, не принадлежит терапевту, но им обоим. Его качества вобрали в себя начальные и постоянно изменяются. Через некоторое время поле содержит в себе нечто новое, большее, чем сумма полей каждого в терапевтической паре.
Конкретно, в поле комплекса слияния всегда много "архетипической радиации".
марфа 2012-07-27 08:56:57
почему бы и дальше было не называть вещи своими именами:тонкое тело-это тонкое тело ,ментальное тело-это ментальное тело.от разных людей-разные поля....
Потому что "тонкое тело" у Ш-С - не то же самое, что прижилось в русскоязычной эзотерике а-ля Блаватская иже с нею.
Minor 2012-07-27 10:48:05
спорный же термин
Откройте DSM4.
 
Сорелла, полностью прочтите, что в дсм по этому поводу написано, а лучше в мкб-10.
Марфа, по последовательности постов понятно - раз и картинка некрасивая - два.
То есть остальные люди общаясь с таким человеком уходят от контакта.избегают.когда чувствуют это поле,поэтому только терапевт со стажем может понять о чем идет речь?