Комплекс слияния!
Что за ощущение тяги к мыслям, тонкое тело, интересно. Это, по-моему, вообще, ближе к нейро-лингвистическому программированию, кое любят мастера восприятия.
"Растирание мозга с уксусом" - как я уже писала, почти физическое жгучее (уксус) ощущение, будто весь порядок, структура, мысли, связи сломаны, перемалываются на фрагменты, превращаются в некую massa confusa. Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование? - Вы одновременно есть и вас нет, вы живы и неживы (часто "окаменение" в телесном контрпереносе). Ваша голова болит и вообще отсутствует. То есть по любому критерию Вы обнаруживаете даже не антилогику, а случайные парадоксы. А в это время вообще-то Вы на работе, где в Ваши прямые служебные обязанности входит рефлексия, эмпатия, осмысление. А ни один привычный "инструмент" не работает. Остается только то, что Ш-С называет "вИдением" с помощью воображения в специфическом ИСС. Если удается, парадокс разрешается и возникает неявный, а затем явный новый (!) порядок.
Почему "слава Богу, не часто"? Потому что это самая настоящая психологическая пытка - быть в поле такого комплекса. Это совсем не шутки, это Ж... с большой буквы. Комплекс может "висеть" в поле терапии месяцами.
"Растирание мозга с уксусом" - как я уже писала, почти физическое жгучее (уксус) ощущение, будто весь порядок, структура, мысли, связи сломаны, перемалываются на фрагменты, превращаются в некую massa confusa. Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование? - Вы одновременно есть и вас нет, вы живы и неживы (часто "окаменение" в телесном контрпереносе). Ваша голова болит и вообще отсутствует. То есть по любому критерию Вы обнаруживаете даже не антилогику, а случайные парадоксы. А в это время вообще-то Вы на работе, где в Ваши прямые служебные обязанности входит рефлексия, эмпатия, осмысление. А ни один привычный "инструмент" не работает. Остается только то, что Ш-С называет "вИдением" с помощью воображения в специфическом ИСС.
Солера, я что тот не поняла, а какое отношение к "комплексу слияния" имеет "вИдение"? По-моему КС это что то типа бессознательного гипноза, то есть когда более сильная психика одного человека подчиняет себе психику другого, причём это происходит бессознательно. Если бы это было бы сознательно, то можно было бы назвать это гипноз или колдовство, например.
Если термин "эмпатия" не нравится, то можем назвать это - бессознательная суггестия. То есть, попадание под воздействие психически более сильного человека. Если уж говорить честно, то это происходит значительно чаще, чем люди это замечают. А уж если дошло до ощущения "размазывания" (то что Солера выше описала), так значит этот комплекс уже осознан и с ним можно работать.
Сорелла, большое спасибо за ответ.
Если возможно, я попросила бы Вас коротко объяснить для меня , что обозначается аббревиатурой ПИ, и, что такое травматическое отыгрывание?
Ваше предупреждение не читать Шварц-Салант и Калшеда звучит очень забавно. Ну как же не читать, если от этого предостерегают?! Если до этого я была заинтересована "насмерть", то теперь заинтересована "насмерть" в квадрате! Если только "Черная..." Салант есть в бумажном виде в Интернетмагазинах, закажу сейчас же, как допишу Вам ответ.
Про травматическое отыгрывание как раз прочитаете у Калшеда, и сам процесс чтения и будет Вашим травматическим отыгрыванием.
Хотите - читайте, но потом не жалуйтесь - Вас предупреждали...
Я описала не просто "размазывание", а нечто большее и более глубокое. Если есть такой контрперенос (встречный отклик на влияние бсс фантазии), и я могу его описать, это не значит, что комплекс осознан. Кстати, всегда есть отставание по времени (привет от Эпиметея!), хоть что-то понимается только задним числом.
"С ним можно работать" - звучит оптимистично... даже слишком... имхо - с ним почти невозможно "работать"...
Да, на практике все наоборот: чем более мощный бсс комплекс, тем слабее эго и сознание человека. И он страдает также, как я в контрпереносе внутри такого поля. Собственно, это у него единственный способ - "рассказать" через поведение и ощущения, что он переживает глубоко внутри. Ведь слов у него для этого нет, символизирующая функция ослаблена, о трансцендентной - и речи пока нет... Пока происходит такое взаимодействие, человек обычно ровным голосом говорит о пустяках, не имеющих никакого значения (расщеплен).
"Видение" - способ интегрировать с помощью воображения фрагменты психики, когда она находится в таком хаотическом парадоксальном состоянии.
Автор: Sorella, дата: чт, 26/07/2012 - 21:47
"...почти физическое жгучее (уксус) ощущение, будто весь порядок, структура, мысли, связи сломаны, перемалываются на фрагменты, превращаются в некую massa confusa. Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование? - Вы одновременно есть и вас нет, вы живы и неживы (часто "окаменение" в телесном контрпереносе). Ваша голова болит и вообще отсутствует. То есть по любому критерию Вы обнаруживаете даже не антилогику, а случайные парадоксы. А в это время вообще-то Вы на работе, где в Ваши прямые служебные обязанности входит рефлексия, эмпатия, осмысление. А ни один привычный "инструмент" не работает. ..."
____________
Но, Сорелла, мне это состояние очень хорошо знакомо, к сожалению! Это, действительно полная ж..., и даже, хуже! Но я всегда считала это обыкновенным МДП... Как различить-то МДП и КС?
Как различить-то МДП и КС? Например, в МДП есть логика процесса, хоть и странная местами. В Кс - нет. Кс бывает составной частью пограничного расстройства.
Поняла оба Ваших текста, Сорелла. Надеюсь, что поняла.
А Калшеда-то "произведение" как назавается? уж не смейтесь надо мной, пожалуйста. Все коротко говорят - Калшед, не упоминая названия работы.
Dtkeyl 2012-07-27 00:39:43
Как различить-то МДП и КС? Например, в МДП есть логика процесса, хоть и странная местами. В Кс - нет. Кс бывает составной частью пограничного расстройства.
___________
Вот здесь не понимаю...
---
Логика железная: мания сменяется депрессией, и наоборот.
---------------------
В Кс - нет. Кс бывает составной частью пограничного расстройства.
---
пограничного состояния. Расстройство - уже патология, а пограничное состояние уже не норма, но ещё не патология.
Спасибо, Минор. Проясняется со всеобщей помощью.
В МДП точно так, как Вы сказали.
пограничного состояния. Я писала именно о пограничном расстройстве личности.
пограничного расстройства в природе не существует,Откройте DSM4.
почему это поле просто не отнести к полю пациента?Ведь в отсутствии пациента мозги в уксус не растворяются?"Просто" не получается...
Конечно, источником поля является бессознательное пациента, затем в поле вовлекается терапевт. Поле - живое, и довольно быстро можно обнаружить, что оно не принадлежит пациенту, не принадлежит терапевту, но им обоим. Его качества вобрали в себя начальные и постоянно изменяются. Через некоторое время поле содержит в себе нечто новое, большее, чем сумма полей каждого в терапевтической паре.
Конкретно, в поле комплекса слияния всегда много "архетипической радиации".
марфа 2012-07-27 08:56:57
почему бы и дальше было не называть вещи своими именами:тонкое тело-это тонкое тело ,ментальное тело-это ментальное тело.от разных людей-разные поля....Потому что "тонкое тело" у Ш-С - не то же самое, что прижилось в русскоязычной эзотерике а-ля Блаватская иже с нею.
спорный же терминОткройте DSM4.