Комплекс слияния!
Автор: Kana, дата: ср, 09/09/2009 - 08:52
Я нашел книгу, точнее купил книгу Натан Шварц-Салант "Черная ночная рубашка. Комплекс слияния и непрожитая жизнь."
Читаю, обнаружил то, что он описывает очень похоже на то, что я наблюдаю в себе и особенно в отношенниях со своим любимым. Привязанность, слитность с одной стороны и несвязанность, словно наши вселенные ни как не пересекаются. Когда общаюсь со своим парнем, то я нахожусь как бы в тумане, я его не понимаю и даже страшно признаться - не хочу понимать. Даже физически я стою рядом и слушаю его, но я не слышу что он говорит и теряется суть разговора. Мне больно от того, что не могу уловить его волну. Может просто своей волны не уловил....
Я тока начал эту книгу читать. Я раньше не знал как мне быть, теперь есть возможность что-то изменить.
Мне интересно, кто-то переживает схожие состояние и то как они с ними справлются. Как разрешают такие вот проблемы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 10:00 #94705
Марфа, по последовательности постов понятно - раз и картинка некрасивая - два.--------------Минор.честно ,хотела красивого барана в юбочке загрузить- не было,была еще картинка с двумя баранами....
но кто тогда второй баран ????
не я же в самом деле....
но кто тогда второй баран ????
не я же в самом деле....» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 10:06 #94708
"То есть остальные люди общаясь с таким человеком уходят от
контакта.избегают.когда чувствуют это поле,поэтому только терапевт со
стажем может понять о чем идет речь?"
Я не знаю про "остальных". Я знаю, что в терапии, если терапевт выдерживает сбалансированную абстиненцию, создаются такие условия, что комплексы (не только КС) проявляются особенно ярко, так что и пациент может заметить "странности" и "повторы" происходящего. Кабинет аналитика/терапевта становится катализатором и зеркалом того, что происходит внутри человека, в его бсс. И тогда есть возможность не "разрядить" аффект комплекса, а "аккумулировать" его в личном символе, идти от распознавания через осознавание к осмыслению. Иными словами, сделать так чтобы заработала трансцендентная функция и шел психологический рост/развитие.
Я не знаю про "остальных". Я знаю, что в терапии, если терапевт выдерживает сбалансированную абстиненцию, создаются такие условия, что комплексы (не только КС) проявляются особенно ярко, так что и пациент может заметить "странности" и "повторы" происходящего. Кабинет аналитика/терапевта становится катализатором и зеркалом того, что происходит внутри человека, в его бсс. И тогда есть возможность не "разрядить" аффект комплекса, а "аккумулировать" его в личном символе, идти от распознавания через осознавание к осмыслению. Иными словами, сделать так чтобы заработала трансцендентная функция и шел психологический рост/развитие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/07/2012 - 10:14 #94711
Марфа, кроме баранов, ещё столько животных, столько...так что не будьте вторым бараном. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:32 #94716
Милые девочки, картинка Марфы адресована мне. Готова поставит под ней свой ник.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пт, 27/07/2012 - 10:38 #94717
Вот то-то, мушшина, признались?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:50 #94719
Сорелла, если можно, что такое сбалансированная абстиненция?
Дело в том, что словари здесь очень нечетко (иного слова не подобрала) помогают. Сначала надо выуживать все значения, потом подбирать подходящее по смыслу, увязывать с другими терминами, да еще и думать, а то ли Сорелла имела в виду?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:54 #94722
Роха! Надо же, какой сюрприз! Как там, Роха, твой комплекс слияния поживает? Не слишком я фамильярно - на "ты"?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 27/07/2012 - 10:54 #94723
Сбалансированная абстиненция
Это когда выход из запоя не превращается в очередную пьянку...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:59 #94728
Спасибо, Владимир! Улыбаюсь! Очень просто и понятно...
Нет у меня соответствующего сему сайту образования, но, не до такой же степени.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пт, 27/07/2012 - 11:06 #94731
Dtkeyl 2012-07-27 11:54:04
Не слишком я фамильярно - на "ты"?...
Нет, не слишком: все мы в одной лодке, пациенты.Dtkeyl 2012-07-27 11:54:04
Как там, Роха, твой комплекс слияния поживает?
Оценила ваше внимание к моей скромной персоне (на этом сайте). Вы правы: это мой комплекс, как он поживает- пока рано судить, но он мой - это правда, по-моему.
Не слишком я фамильярно - на "ты"?...
Нет, не слишком: все мы в одной лодке, пациенты.Dtkeyl 2012-07-27 11:54:04
Как там, Роха, твой комплекс слияния поживает?
Оценила ваше внимание к моей скромной персоне (на этом сайте). Вы правы: это мой комплекс, как он поживает- пока рано судить, но он мой - это правда, по-моему.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 11:17 #94737
Рада, Роха, что ценишь мое внимание. А говорил, что ничего не ценишь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 11:30 #94747
Милые девочки, картинка Марфы адресована мне. Готова поставит под ней свой ник.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------нет Мария не вам,вы же сагами увлекаетесь,вам надо что-то из германских мифов...» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 11:36 #94754
Мария, я увидела бестолковую козу и быстро провела параллель. Если Вы подберете что-нибудь по теме "Эдды" буду Вам признательна. Кстати, А почему у меня картинки с компьютера на сайт не посылаются?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: happyho, дата: пт, 27/07/2012 - 11:41 #94757
Sorella, спасибо за пояснения. Вы меня прямо напугали, я относилась к этому явлению всё таки более оптимистично. Образно мне представлялось это как если бы большая волна при столкновении поглатила бы маленькую и потащила за собой. Но при разбивании волны и отделении, маленькая волна никогда бы уже не стала маленькой, а усвоила часть свойств большой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 12:21 #94763
Dtkeyl 2012-07-27 11:50:12
что такое сбалансированная абстиненция?Абстиненцию - сдержанность аналитика - ввел еще Фрейд. Вначале ее понимали очень жестко: полная нейтральность до безразличия, никаких эмоциональных реакций, эмпатия якобы не нужна, также как и сочувствие; запрещены и негативные/критичные проявления отношения аналитика к пациенту.
Сбалансированная (она же "модифицированная") абстиненция - это умение аналитика вовремя быть эмпатичным, ожидающим, терпящим ("материнским") или проникающим, конфронтирующим, интерпретирующим, активным ("отцовским"). Все в нужный момент и умеренно!
При этом сохраняется правило, что аналитик не занимается самораскрытием и не отыгрывает нарциссически собственные проблемы в отношениях с пациентом; нелицемерно соблюдает ограничения терапии.
что такое сбалансированная абстиненция?Абстиненцию - сдержанность аналитика - ввел еще Фрейд. Вначале ее понимали очень жестко: полная нейтральность до безразличия, никаких эмоциональных реакций, эмпатия якобы не нужна, также как и сочувствие; запрещены и негативные/критичные проявления отношения аналитика к пациенту.
Сбалансированная (она же "модифицированная") абстиненция - это умение аналитика вовремя быть эмпатичным, ожидающим, терпящим ("материнским") или проникающим, конфронтирующим, интерпретирующим, активным ("отцовским"). Все в нужный момент и умеренно!
При этом сохраняется правило, что аналитик не занимается самораскрытием и не отыгрывает нарциссически собственные проблемы в отношениях с пациентом; нелицемерно соблюдает ограничения терапии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 12:26 #94764
Спасибо большое, Сорелла.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 27/07/2012 - 12:38 #94768
Вот и я говорю - маленькими дозами, и вовремя...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 27/07/2012 - 15:01 #94800
Sorella 2012-07-27 13:21:14
Абстиненцию - сдержанность аналитика - ввел еще Фрейд. Вначале ее понимали очень жестко: полная нейтральность до безразличия, никаких эмоциональных реакций, эмпатия якобы не нужна, также как и сочувствие; запрещены и негативные/критичные проявления отношения аналитика к пациенту.Сбалансированная (она же "модифицированная") абстиненция - это умение аналитика вовремя быть эмпатичным, ожидающим, терпящим ("материнским") или проникающим, конфронтирующим, интерпретирующим, активным ("отцовским"). Все в нужный момент и умеренно!При этом сохраняется правило, что аналитик не занимается самораскрытием и не отыгрывает нарциссически собственные проблемы в отношениях с пациентом; нелицемерно соблюдает ограничения терапии.
В буддизме это просто называется присутствие. И помогает его развить медитация.
Абстиненцию - сдержанность аналитика - ввел еще Фрейд. Вначале ее понимали очень жестко: полная нейтральность до безразличия, никаких эмоциональных реакций, эмпатия якобы не нужна, также как и сочувствие; запрещены и негативные/критичные проявления отношения аналитика к пациенту.Сбалансированная (она же "модифицированная") абстиненция - это умение аналитика вовремя быть эмпатичным, ожидающим, терпящим ("материнским") или проникающим, конфронтирующим, интерпретирующим, активным ("отцовским"). Все в нужный момент и умеренно!При этом сохраняется правило, что аналитик не занимается самораскрытием и не отыгрывает нарциссически собственные проблемы в отношениях с пациентом; нелицемерно соблюдает ограничения терапии.
В буддизме это просто называется присутствие. И помогает его развить медитация.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 17:11 #94818
Sorella 2012-07-26 22:47:51
Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование?
Мне кажется, это может быть и симптомом физического утомления, психосоматического расстройства.
Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование?
Мне кажется, это может быть и симптомом физического утомления, психосоматического расстройства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 17:30 #94822
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 18:34 #94828
О! Марфа, спасибо. Асс мне понравился, это кто-то из старших божеств, учитывая воронов, за его спиной, может быть, Один. А вот нижняя картинка - не поняла кто - может быть, Гулльвейг?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 20:10 #94830
Jack 2012-07-27 18:11:22
это может быть и симптомом физического утомления, психосоматического расстройства.Вряд ли. При психосоматическом расстройстве речь об эмоциях вообще не идет (они соматизированы и существуют в виде телесных симптомов). Психосоматик не хочет и не может понимать свои эмоции, у него и слов в запасе для этого нет. Он хочет спокойно действовать и лечить тело, а не думать и переживать.
То, что я описала - происходит лишь в определенное время и локализовано в пределах аналитической сессии, очень интенсивно, и ощущается как "не свое". Фрагментированность всего и вся, атака на связи и мышление, на смысл. Все же, люди с активным комплексом слияния страдают душевно, а вот с телесностью (образом тела) они не в ладах.
это может быть и симптомом физического утомления, психосоматического расстройства.Вряд ли. При психосоматическом расстройстве речь об эмоциях вообще не идет (они соматизированы и существуют в виде телесных симптомов). Психосоматик не хочет и не может понимать свои эмоции, у него и слов в запасе для этого нет. Он хочет спокойно действовать и лечить тело, а не думать и переживать.
То, что я описала - происходит лишь в определенное время и локализовано в пределах аналитической сессии, очень интенсивно, и ощущается как "не свое". Фрагментированность всего и вся, атака на связи и мышление, на смысл. Все же, люди с активным комплексом слияния страдают душевно, а вот с телесностью (образом тела) они не в ладах.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 20:19 #94832
Сорелла, допускаю, что люди с фузионным комплексом страдают душевно. Но, вот, как ни напрягаюсь, ни могу понять - а от чего конкретно. В знакомом мне МДП я могу понять и назвать эти причины страдания. А в КС - это что может быть?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 20:24 #94835
От своей ничтожности, внутреннего хаоса, от неопределенности личной идентичности, от того, что их воображение и интуиция отщеплены и недоступны... От богооставленности, которую ощущают очень остро... От пустоты "пустыни" или "пепелища" внутри...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пт, 27/07/2012 - 20:30 #94838
вот только хотела спросить насчет пустоты, сухости, серости, как-будто застоя, некой запрелости, даж словами не уловить, что-то такое и такого бессмыслия, что аж жуть стоячая, ни травинка не шелохнется???
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 20:38 #94841
А как словами аналитической психологии сказать. Состояние, при котором от Самости не идет, подпитывающая Эго психическая энергия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 20:52 #94842
Впечатляет, Сорелла. Вам, подчеркиваю - Вам, верю. Но откуда она берется - эта уверенность в своей ничтожности, богооставленности?
Ведь, судя по определению КС, сливаются -то с симпатичной личностью, а не с монстром. Вот и Зетолга говорит, что им в слиянии отлично... Так откуда страдания?...
Сорелла, скажите, пожалуйста, что значит - воображение и интуиция отщеплены и недоступны. Эти люди производят такое впечатление, что воображение и интуиция у них выше всяких похвал, просто запредельные какие-то!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:18 #94854
Dtkeyl 2012-07-27 21:52:43
откуда она берется - эта уверенность в своей ничтожности, богооставленностиDtkeyl 2012-07-27 21:52:43
сливаются -то с симпатичной личностью, а не с монстром.
Один из источников - проблемы РАННИХ отношений с матерью.
Не путайте, плиз, слияние в симбиотических отношениях и комплекс слияния (я ж говорю, название неудачное, лучше - фузионный). Комплекс слияния возникает непроизвольно и с тем, кто может "принять на грудь" часть хаоса и отчаяния, отбавить, так сказать... А не с тем ,кто нравится...
Dtkeyl 2012-07-27 21:52:43
воображение и интуиция отщеплены и недоступны. Эти люди производят такое впечатление, что воображение и интуиция у них выше всяких похвал, просто запредельные какие-то! Не всегда, но бывает. То есть они могут интуичить ПРО ДРУГИХ, но использовать эту способность для себя, осознавать ее - не могут.
Воображение для них источник огромной тревоги и очень опасной истины про других людей, соответственно, ради собственной безопасности - не пользуются, "отключают", расщепляясь.
откуда она берется - эта уверенность в своей ничтожности, богооставленностиDtkeyl 2012-07-27 21:52:43
сливаются -то с симпатичной личностью, а не с монстром.
Один из источников - проблемы РАННИХ отношений с матерью.
Не путайте, плиз, слияние в симбиотических отношениях и комплекс слияния (я ж говорю, название неудачное, лучше - фузионный). Комплекс слияния возникает непроизвольно и с тем, кто может "принять на грудь" часть хаоса и отчаяния, отбавить, так сказать... А не с тем ,кто нравится...
Dtkeyl 2012-07-27 21:52:43
воображение и интуиция отщеплены и недоступны. Эти люди производят такое впечатление, что воображение и интуиция у них выше всяких похвал, просто запредельные какие-то! Не всегда, но бывает. То есть они могут интуичить ПРО ДРУГИХ, но использовать эту способность для себя, осознавать ее - не могут.
Воображение для них источник огромной тревоги и очень опасной истины про других людей, соответственно, ради собственной безопасности - не пользуются, "отключают", расщепляясь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:21 #94855
Jack 2012-07-27 21:38:48
А как словами аналитической психологии сказать
Образ Самости расщеплен. Энергия идет от теневой Самости, не подпитывает, но мучает ("ад"). Позитивное нуминозное недоступно.
А как словами аналитической психологии сказать
Образ Самости расщеплен. Энергия идет от теневой Самости, не подпитывает, но мучает ("ад"). Позитивное нуминозное недоступно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 21:23 #94857
О! Марфа, спасибо. Асс мне понравился, это кто-то из старших божеств, учитывая воронов, за его спиной, может быть, Один. А вот нижняя картинка - не поняла кто - может быть, Гулльвейг?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Да ,Один и Гулльвейг,потом прочитала,выбрала просто красивые картинки на эту тему.мельком глянула и сам эпос-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО будет время,почитаю...» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев