Комплекс слияния!

Я нашел книгу, точнее купил книгу Натан Шварц-Салант "Черная ночная рубашка. Комплекс слияния и непрожитая жизнь." Читаю, обнаружил то, что он описывает очень похоже на то, что я наблюдаю в себе и особенно в отношенниях со своим любимым. Привязанность, слитность с одной стороны и несвязанность, словно наши вселенные ни как не пересекаются. Когда общаюсь со своим парнем, то я нахожусь как бы в тумане, я его не понимаю и даже страшно признаться - не хочу понимать. Даже физически я стою рядом и слушаю его, но я не слышу что он говорит и теряется суть разговора. Мне больно от того, что не могу уловить его волну. Может просто своей волны не уловил.... Я тока начал эту книгу читать. Я раньше не знал как мне быть, теперь есть возможность что-то изменить. Мне интересно, кто-то переживает схожие состояние и то как они с ними справлются. Как разрешают такие вот проблемы.
БПМ-2 получила у Грофа название «изгнание из рая» и относится к первой клинической стадии родов, характеризующейся изменением гормонального фона и начинающимися периодическими схватками – интенсивной мышечной деятельностью матки. Прежний идеальный мир эмбриона рушится, он начинает испытывать огромный физический дискомфорт. «Активизация данной матрицы ведет к довольно характерному духовному переживанию безысходности, или "ада". Человек ощущает себя запертым в замкнутом мире и испытывает невероятные физические и психологические муки из-за этого. Описываемое переживание характеризуется поразительным затемнением визуального поля и зловещими цветами. Подобная ситуация совершенно невыносима, она представляется бесконечной и безнадежной: бежать некуда ни во времени, ни в пространстве. Часто возникает ощущение, что даже самоубийство не прекратит ее и не принесет облегчения»28. Человек ощущает чувство опасности, нависшей над всем миром, видит образы гигантского водоворота, затягивающего в центр земли, жуткие лабиринты в земле, чудовищ – тарантул, спрут. «БПМ-2 почти в мистическом смысле соединяет людей со страданиями мира и заставляет их отождествиться со всеми преследуемыми, униженными и угнетенными»29.
На религиозном уровне данная матрица рождает образы ада и преисподней, дает идеи вечного страдания, вечности наказания. Отсюда, по Грофу, образы греческой мифологии – Сизиф, Тантал, Прометей, идеи карающей судьбы (Эринии), вечного проклятия, библейские образы изгнания из рая, проклятие «в муках рожать детей», мучения Иова, унижение и страдание распятого Христа («Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27.46), переживания Будды, в связи с которыми он изменил свою жизнь, буддистский акцент на жизни как страдании.
Отчасти похоже.
В этой метафоре я бы еще больше сфокусировалась на таком варианте этой части родового процесса, когда у роженицы оказывается слабая родовая деятельность и амбивалентное отношение к родам в целом. Схватки начинаются, но развитие процесса идет искаженно. Мать мало "зовет" ребенка в жизнь.

Ах, Господи! Сорелла, так вот я и спрашиваю, что же пугающего в слиянии как таковом, для одержимых фузионным комплексом? Вот они слились с тем, кто способен отбавить хаоса и отчаяния - так им должно быть очень хорошо, раз боли отбавили... Но, утверждается, что это самое слияние как таковое и привносит разлад в душу тем, что нет слияния ментального, а есть только на сенсорном уровне... И потом я не понимаю, что изначально - душевная боль, как таковая (КС ни при  чем), а гогда слились с тем, кто отбавляет эту душевную боль, боли появляется еще больше - как так? Отбавили - а у нас прибавилось? Ничего не понимаю.... Или изначально боли нет - тогда зачем вести речь о КС - что отбавлять-то в слиянии, только приобретать боль -так?...

КС - в отличие от коньюнктио - однозначно негативное явление для психе, правильно понимаю? 

В том-то и дело, что при фузионном комплексе слияния по-настоящему не происходит: не получается ни соединиться, ни отделиться. Нет опыта позитивного слияния у такого человека, у него в опыте - слияние=жесткое нападение.

Нет, неоднозначно. Мы все прошли через это, но вовремя и продуктивно, в отличие от "застрявших" в нем - они психологически не родились. Теперь сытый голодного не разумеет.

А конъюнкцию, конечно, не надо идеализировать. У нее своя тень.
А-а-а! Мафа! То-то же! Кто раскроет "Старшую Эдду" будет ею пленен навеки!

Сорелла, спасибо. Вот это уже более понятно.

То есть, если я правильно поняла, странные личности, утверждающие, что у них есть такая особенность, как КС, на самом деле просто не могут правильно пройти этот самый КС, в силу некоторой психической недоразвитости. 

КС (фузионный комплекс) есть в потенции у всех, но говорить о нем имеет смысл лишь тогда, гогда, имеются трудности в его преодолении. Правильно поняла?     Ну, то есть, как и все комплексы? Это суть обычный комплекс?

Сытый голодного не разумеет... Верно...

Я не идеализирую коньюнкцию. Но, Сорелла, а можно тогда поподробнее, чем сие явление отличается от Фузионного комплекса? 

Dtkeyl 2012-07-27 23:07:18
странные личности, утверждающие, что у них есть такая особенность, как КС,
Если кто утверждает, что у него есть КС, скорее всего, у него его нет. Этот комплекс глубоко бессознателен для страдающего от него человека.
Dtkeyl 2012-07-27 23:07:18
чем сие явление отличается от Фузионного комплекса?
Оно не парадоксально, а символически логично, структурированно и целостно. Обладает теневой стороной - накладывает разного рода ограничения, например. Встречается редко.
Фактически, конъюнкция обладает свойствами символа "союза", живет по символическим законам. 
Лучше у Юнга почитать, наверное...

Юнга можно открыть, само собой. Но, хотелось бы в контексте сравнения с КС. У того же Саланта в предисловии, которое вчера разместил Владимир, сказано (как я поняла), что КС - однозначно негативное явление, а вот коньюнкция, может быть и исцеляющей при ... как бы это сказать... ритмичном чередовании слияния и разделения. Это если я правильно поняла.

Сорелла, напомните, пожалуйста, в чем теневая сторона коньюнкции. Если честно, то "Мистериум коньюнктионис" мне было сложно читать. И до сих пор сложно. Не то чтобы не понятно, но не созвучно... Поэтому несколько раз каждую строчку...

марфа 2012-07-27 22:33:07
На религиозном уровне данная матрица рождает образы ада и преисподней, дает идеи вечного страдания, вечности наказания.
Все-таки, Гроф, наверное, не был истинным знатоком Юнга, а перенял у него идеи. По-моему, эта матрица, не что иное, как архетип Героя, только семиотическое различие и все.
 
Можно скопировать http://www.klex.ru/8f6 Нарциссизм и трансформация личности http://www.klex.ru/8gp
Сорела, дык об этом и речь, возможно ли "ощутить" со стороны, стороннему другому, что вот сейчас ты попала в это "фузионное поле", т.б. не специалисту?
Маловероятно. Ощутить дискомфорт можно, а определить, что это именно КС, не получится.
Dtkeyl, симбиотические отношения (слияние) и коньюнкция, по-моему, это всё-таки о разном.
Ну, так и скажите же мне, в чем разница?
Симбиоз: "Ты и Я - одно целое, Ты - часть меня, Я - часть тебя, Ты и есть Я"
Конъюнкция: "Ты и Я рядом, МЫ вместе, но Я отличаюсь от Тебя, дополняя до целого".
Симбиоз: "Ты и Я - одно целое, Ты - часть меня, Я - часть тебя, «Ты и есть Я"» Первый и последний тезис сомнителен. Часть не целое. Симбио́з от греч. Συμ «совместно» и βίος — жизнь, т.е совместное проживание, как необходимое условие для дальнейшего существования. «Ты мне нужен (нужна), мне нечто нужно, т.к. без этого невозможно жить, (например, пища). Если «Я» не отличает себя от пищи, тогда о «Я», как таковом говорить не имеет смысла (вегетатика). Если появляется «Я», то пища не «Я», а часть меня без которого нет дальнейшего существования. Если придерживаться юнговского постулата, что «Я» центр сознания, то там где есть сознание, всегда есть разделение, различение. Нет "Я" - нет проблем....

Vladimir 2012-07-31 12:12:45
Если придерживаться юнговского постулата, что «Я» центр сознания, то там где есть сознание, всегда есть разделение, различение.

 Да, сознание есть у человека. Но постоянно ли человек пребывает в сознании?

Покуда есть "Я"
Владимир, Вы совершенно точно расставили акценты на том, что при психологическом симбиозе происходит утрата собственного Я и господствует бессознательная фантазия о поглощении (поглощать и быть поглощенным) как способе соединения. В этом смысле участники симбиоза - "пища", питание друг для друга. Цель симбиоза - выживание.

(Привет от каннибалов, которые всего лишь приняли эту фантазию за реальность... ;)  )
Похоже, что эта фантазия воплощается в реальность, и прямо на глазах...
Сорела, а можно рассмотреть наличие "комплекса слияние" как некой харизмы человека. когда попадаешь под неуловимое влияние?
Нет, это другое.
Сорелла,а это другое как называется?
Ютта 2012-08-01 09:23:12
когда попадаешь под неуловимое влияние?
Неуловимое влияние может быть чем угодно, надо разбираться с конкретным восприятием и ситуацией. Может быть проекция, интроекция, проективная идентификация, идеализация, обесценивание...

Харизма - на языке аналитической психологии, свойство личности воплощать в себе архетипический образ. Притяжение харизматической личности одновременно содержит в себе и отталкивание. Такой человек и очаровывает, и пугает одновременно, потому что в нем просвечивает Самость, соединение противоположностей. Эмоционально впечатление от него близко к не очень интенсивному нуминозному переживанию. Кое-что особенное есть в его персоне, что не удается проигнорировать, даже если захочется. 

Комплекс слияния - это нечто "уродливое", "монструозное", на него почти всегда негативный отклик у другого, кто может быть втянут. Нижние воды фонтана Меркурия и сера prima materia.

Спасибо, Сорелла. Харизма -точно, так и есть.

А то, что Вы еще добавили о ФК, мне кажется я тоже испытала, буквально, вот, за последние месяцы... 

 

Вам не позавидуешь, если так...
Да уж... Сама виновата, нечего жаловаться...
От комплекса слияния к фуззионному комплексу, через коньюкцию к симбиозу... совсем запутали... Верно ли понимаю, при КС внутриличностные структры (структуры внутреннего мира человека) сформированы так, что вне слияния с объектом существование невозможно и подобно растворению, исчезновению?
А суфийская поэма Руми "Say I am You" (Скажи Я – это Ты) - это тогда о чем?
...i am all orders of being        \я – все порядки бытия\
the circuling galaxy                 \кружащаяся галактика\
the evolutionary intelligence     \интеллект эволюции\
the lift and the falling away      \подъем и падение\
what is                                      \что есть\
and what isn’t                             \и чего нет\
you who know Jelaluddin           \ты, кто знает Джеллалудин\
you the once in all                                 \ты сразу во всем, \
say whom I am                                   \кому говоришь – это я\
Say I am You                                  \Скажи Я – это Ты\

\отрывок, сорри за плохой подстрочник\
это ко всем вопрос, естественно, после прочтения темы, жаль работу не успела прочесть