Гламур и глянец

Извините, Ольга, я не могу ответить вам взаимностью, то есть, ответить развернуто и тщательно, не обходя вниманием все ваши вопросы - прямые и скрытые. В целом, мне понятен пафос вашего послания, но нет желания отвечать. Вы пытаетесь меня вовлечь в беседу, но я не готова. Я знаю - чем кончаются такие беседы :) Могу только сказать, что я тут не включаюсь "всерьбез и надолго" в дискуссии, а если читать ваш пост внимательно, вдумчиво и всерьез на него отвечать - это целая работа. Могу только сказать, отвечая на вашу последнюю фразу, что ТУТ я НИКОГДА не скажу "отчего я писаю кипятком". Это пространство для меня, скорее, игровое, чем такое, которое моно использовать для серьезных разговоров и самораскрытия. К тому же, если вы действительно прочитали все мои посты, чтобы меня понять, то могли бы заметить (и тут не надо чего-то как-то особо понимать, тут можно просто принять к сведению), что я не отвечаю тем, кто меня оценивает и пытается выводить на личный контакт. Я об этом писала неоднократно. По теме - плиз, могу написать что-то, а о себе (всерьез) - нет. Отвечать на многие ваши вопросы - все равно, что оправдываться или объясняться. "Оно мне надо?" Вот этот ваш пасссаж, я воспринмаю, как оценивание и внедрение: "Подобные Ваши реплики, очень экспрессивные, напомнили мне гоголевское: «Иван Иванович – прекрасный человек, он очень любит дыни. У Ивана Никифоровича, напротив, очень широкие шаровары». Лариса, такое впечатление, что Вы здесь разговариваете сама с собой или с каким-то воображаемым оппонентом. Ни в одном из постов не читается подобная позиция. Вы с кем здесь разговариваете?" После таких обращений, разговор прекращается, даже если бы он был начат. Я пишу тут для тех, кому мои комментарии понятны и нужны. Или для тех, с кем можно подурачиться. Ну, а если моя персона у кого-то вызывает такой нездоровый интерес, что человек аж все мои плосты перечитывает и накатыыает мне целую простыню-послание... нет, увольте, в таком случае - " я - пас". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

читаю ответы в тему... становится не по себе. Достоевский и барская кухня - для меня это все равно что монобрендовый бутик (новое слово на букву "М") Читаю у Мураками: интересно, много ли нас, тех, кто помнит братьев Карамазовых по именам? Действительно, много ли? Дык Мураками - японец ваще. Кстати, у них под влиянием революции 1917 года родились стихи и рассказы о России и русских (Рюноскэ Акутагава, например, написал маленький рассказ про Тургенева - к сожалению, не помню, как называется: книжка ушла в народ))) Наверное, Лариса, я целиком и полностью попадаю под Ваше определение "синего чулка": дискотеки не люблю, одежду покупаю, когда то, что ношу, начинает распадаться прямо на мне, трачу много денег на книги и фильмы. Я не могу обсуждать тряпки или косметику - никогда всерьез этим не интересовалась и не знаю язык моды. -:))))~

Чиффа! Я не думаю ,что вы синий чулок. Просто, в силу своей молодости, еще не осознали до конца, что в отрыве на дискотеке нет ничего зазорного. Парадокс? Ну да! В силу своей молодости вы "еще" хотите быть взрослой :) Я вот не помню братьев Карамазовых по именам, но зато знаю, что сам Федор Михайлович никогда бы не написал своих гениальных произведений, если бы сам не жил на полную катушку, и не давал бы "жить" своей тени. Это я об азартных играх... А история его знакомства с женой и предложения руки и сердца - готовый материал для кинематографического шедевра. А Александр Блок был одержим любовной страстию ( своей роковой Анимой ) безумной. И что? Его стихи менее гениальны? Лахесис права, не нужно делать из творцов, идолов и сдувать с них пылинки. Ах! употребили словосочетание " барская кухня" рядом со священным именем Достоевского! Они - люди . И вошли в историю, и изменили ее, благодаря своим дарам, которые не растренькали. И хочется еще сказать о гламуре и глянце. Эта область тоже имеет достаточно много уровней. Мне очень нравится эпизод из фильма " Дьявол носит Прада". Где героиня Мэрил Стрип говорит об эволюции цветового оттенка ( именно небесно! - голубого ). Начиная от его появления в коллекции Ив сен Лорана, кажется, и заканчивая обычным ширпотребом ( свитер героини ). И в том же фильме, именно героиня делает выбор в пользу себя, а не в пользу "себя в гламуре". Хотя... кому что. Разве нет?

Чиффа синий носок...

"И вошли в историю, и изменили ее, благодаря своим дарам, которые не растренькали". А, "растренькать" - это как? Мне кажется, что дар художника это его достояние... Или не так? Может художник однажды обнаружив в себе дар ДОЛЖЕН делиться этим божьим огнем со всем человечеством, говоря при этом - "это не мое, это божье"? Путь Прометея...

Чиффа, вы не кажетесь мне синим чулком. Но, даже если вы им и являетесь, это не уменьшает моей симпатии к вам. :) Когда я писала про "серых мышей в синих чулках", гордящихся своими познаниями и презирающих тех, кто живет другой жизнью, я пыталась показать - ЧТО может быть мотивом для "людей глянца" обесценивать их ("мышей") ценности. И только. Zetolga, приятно было читать ваш пост. Обязательно посмотрю "Дьявол носит Прада" ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Да, конечно. Творческая одаренность - Богом поцелованность, обязывает и нникуда не денешься ( как у самого Достоевского). Честно говоря, в моем " растренькать" много смыслов! :) Сама удивляюсь. Скорее, надо сказать, как, можно "растренькать " Но об этом вопиет нам психоанализ! А для гения, это уже вопрос глубины, человеческого духа, веры. Вот, к примеру, сказать : Это мое! А не Божье - растренькать, я думаю. Гениальность в современных реалиях, вопрос сложный. Вот спрошу...Любите ли вы Дали? Я нет. Но ведь многие считают его гением. А по мне, так его картины ( гениальные в своем роде ) можно использовать как иллюстрации в учебнике по психиатрии, в разделе..... Да и потом, сколько талантливых поэтов " цепляет ", а сколько нет. Особенно, кстати, Серебряный век этим отличается. Там ведь практически все талантливы, но многие "растренькали". Да. Скорее " растренькать " - это вопрос веры... но не только. Вопрос остается открытым на протяжении всей жизни человечества.... Только в конце мистерии станет ясен ответ :)

Спасибо, Лахесис! А то прямо лекция о " высокоморальном " для школьников. Чиффа! Я не понимаю, вы совершенно искренни, когда говорите, что не думаете об одежде? Мне кажется, что в любых, самых безнадежных условиях есть место созданию СТИЛЯ. Стиль - это философия. Стиль подчеркивает индивидуальность и приводит в гармонию составляющие твоей души ( если тебе КЛАССНО в этом платье ). Образ тебя, в твоем стиле -это своеобразный, а иногда довольно четкий отпечаток Самости. Не уделять этому внимания, ошибка... а для женщины противоестественная. Одежда играет психологическую роль... не буду утверждать, но так же как "Красная книга" Юнга. Только там теория, а здесь практика. Она занимает "свое" место в вашем микрокосме и не надо ее отпихивать,как "неинтересную" и " бездуховную" не советую. Это возвращение прям в совок. У меня хорошая библиотека, но мне трудно психолгически без обновлений частых гардероба. И я сейчас говорю не о возможности купить сарафан от Унгаро. Я говорю об активном воображении :). Мы в самые бедные студенческие годы думали о стиле, моде.. по моему, это в крови.

Ну женщина, которая сменяет платье, когда они буквально распадаются на ней - это тоже стиль! Как времена года :) Мне так вообще кажется порой, чем случайнее на тебе вещь оказалась, тем она честнее и ближе к той твоей персоне, которая и есть индивидуальность. Они эти всякие штуки сами тянутся к тебе. А вот девушка умеющая со вкусом одеваться, тонко душится - да.. это не может не радовать :)

Спасибо, Лахесис! А то прямо лекция о " высокоморальном " для школьников. Ольга Валерьевна, ну а Вы только что прочитали ЛЕКЦИЮ о "невысоком".. :) А также лекцию о "назначении художника" и "красоте и стиле современной женщины". Тема раскрыта, школьники уходят на перемену курить табак и щипать девочек.

Мне кажется, что дар художника это его достояние... Или не так? Может художник однажды обнаружив в себе дар ДОЛЖЕН делиться этим божьим огнем со всем человечеством, говоря при этом - "это не мое, это божье"? Путь Прометея... Огонь в сердце от осознавания противоречий! Вот это чувствительность к противоречиям и несёт конфликт, который нужно хоть как-то разрешить (творчество). Противоречия Достоевского, Набокова, Булгакова, Пастернака, Ван Гога в следствии конфликта принесли ОСОЗНАНИЕ. Они этим поделились. Ничего художник никому не должен. Самость требует своё (развития), через них действует, а они если откликаются - происходит то, что потом называют гениальностью. Может наверное не откликнуться, Бог с ним, самость другого найдёт. Растренькает - значит должен растренькать. И всё это так варится, всё это так коллективно и в то же время через индивидов. Неизъяснимый процесс. Всё это уже принадлежит нам!

А история его знакомства с женой и предложения руки и сердца - готовый материал для кинематографического шедевра. Про вторую жену есть ХОРОШИЙ фильм "Двадцать шесть дней из жизни Достоевского": http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=845810

Спасибо,amfin. Не смотрела. У меня, когда я писала была мысль : возможно уже сняли! И точно :) Я читала дневники его жены. " лекция о невысоком" .. ну да, чтоб баланс был. Но если мой стиль написания осмысленно не " высок ", то то о чем я говорила... если это все для вас столь низменно, то это ваши проблемы.

Ольга, Лариса, я не об этом на самом деле. Простите, у меня сейчас период полного рассогласования слов и смыслов, поэтому не получается выражаться точно. Попробую объяснить на примерах. Глажу белье. Играет диск Антонио Вивальди "Времена года". Звонок в дверь - брат мужа с женой приехали в гости. Она - девушка добрая, хорошая, но недалекая. Она заходит в комнату (как раз в момент, когда звучит знаменитая "Гроза") и радостно так восклицает: "Ух ты! А у меня эта музыка на телефоне есть!" - и абсолютно без понятия, кто автор музыки, что за произведение... То есть для нее Вивальди - это "рингтон на мобиле", как для многих "Джоконда" - обложка для "Кода да Винчи" Дэна Брауна, и т.д. и т.п. Выстраивается ассоциативный ряд, где Достоевский "привязывается" к рябчикам в томатном соусе, к примеру. И такое происходит в голове не одного и не двух человек, а приобретает массовый характер.Это раз. Про одежду. Я тоже смотрела "Дьявол носит "Прада" с неподражаемой Мэрил Стрип. и поэтому я говорю, что совершенно не знаю и не понимаю язык моды. Героиня Энн Хэтэуэй преображается при помощи одежды, что еще раз доказывает, что "одень пень в майский день, и тот зацветет". Я прекрасно понимаю, что ухоженная, красиво со вкусом одетая женщина гораздо более привлекательна, чем "черт-те-что" в вечных джинсах. Но я чувствую себя плным профаном в вопросах красоты и моды. это не моя территория, тут я абсолютно беспомощна. Когда мои коллеги обсуждают новый блейзер, мне хочется посмотреть в справочник, что это такое))). К слову, мужу ваще пофиг, что я ношу и как это выглядит. Это два. -:))))~

«А то прямо лекция о " высокоморальном " для школьников» -------------------------------------------------------------------------------------------------------------. Surdo fabulam narare.

Интересный разговор о женской моде ). Если посмотреть вокруг, как одета улица и масса прохожих, сразу не поймешь о чем речь, потому что ее там нет. Вещи, “модные” этого времени года, и так расторопно предлагаемые нам на базаре, что-то вроде вирусной инфекции из юго-восточной Азии, заражают слабеньких покупателей непредсказуемым штаммом подражания сезона. Еще один распространенный стереотип – “мой собственный стиль” часто противопоставляется переменчивой толпе, и считается признаком самодостаточности, от моды далек не менее. Ну еще есть ретро, подражание любимым актерам, практичность и пр. Все это одна большая немода, которая ежедневно и плохо нас воспитывает. Правда, в последние годы в больших городах появились стилизованные под основные тенденции высокой моды магазины, где вещи подобраны под “ Тень от кутюр”. Только дороговато, а одну вещь там не купишь, не под что одеть. Так что же такое мода. Я считаю это язык общения переменчивой формы и неизменного содержания. У высокой моды два вечных первоисточника. Флора и фауна. Все стремление внешности слиться с этим началом, есть таинственная сила обретения своей масти в человеческом образе. Лишь очень немногие мастера знают этот язык и дают нам новые формы, поэтому высокая мода так дорого стоит. Что же касается привычной одежды, она просто говорит окружающим о собственном мнении. Например джинсы – безразличие, высокий каблук – кошачья лапа, юбка – цветок.

Сергей, сложно с Вами не согласится, пожалуй.. С Модой всё более или менее понятно (так же как со Справедливостью у Сократа :) Вот что интересно: ну вот а Вы (если позволите задать этот вопрос) психически - как Вы выбираете элементы своей Персоны? Нравится - не нравится, модно - не модно, стильно - не стильно, оригинально - не, и так далее? Вы ведь создаёте ОСОЗНАННО некий образ?

Одежда - большая и для меня очень интерсная тема. Одежда (и проч.) хороша для соединения внутреннего и внешнего. Резонанс Персоны и Самости. Вытаскивание внутреннего наружу и придание ему формы, даже, может быть, какая-то его обработка. В правильно подобранной одежде ХОРОШО, потому что форма и содержание не конфликнуют друг с другом (хотя бы они! конфликтов и так хватает!) Одна и та же одежда или один и тот же стиль - нечто застывше, Персона как бы не дышит, она - оболочка и только - хоть драная, хоть копия последних модных моделей, все равно она не дышит. Может и в этом есть какие-то плюсы, не знаю... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Резонанс Персоны и Самости"
А может, Персоны и эго? А может, не только резонанс, но и символическая игра с разным содержанием - прятки, войнушка, догонялки, царь горы, "дочки-матери на деньги"  и так далее...

Говорят еще, "мода - способ на время сделать странное универсальным"... Трикстер всегда с нами?

"Трикстер всегда с нами?" Или, жил, жив и будет жить? Есть анекдот про крестьянина и слушимые им из года в год фразы про вождя мирового пролетариата. И когда ему для ремонта потребовался шифер, и он написал письмо с просьбой в Кремль, ему ответили, что вождь давно умер. На что труженик полей посетовал:"Как мне шифер понадобился, Ленин умер".

Я писала о том, чем мне интресна одежда, а не о том - какие у нее могут быть вообще применения. Конечно, их множество! Еще интересный аспект в работе-игре с одаждой это - остаться собой (не изменить себе в одежде) и вписатьсы в ту или иную среду (не взбесить окружающих и не сильно выделяться). ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Про одежу, ее применение, Персону и Эго, французские чулки и прочие дамские и не только штучки предлагаю поболтать здесь))))
Ну а про Достоевского в контексте барской кухни кто еще не высказался - веллкам)))
-:))))~

Достоевский в собственном соку:

"Достоевский в собственном соку"

"Я вот не помню братьев Карамазовых по именам"

"Мы любим вас, Карамазов" (С)

а как же Павел Смердяков? -:))))~

Ваше чувство юмора, Ольга, как .. монумент этому чувству.

zetOlga писала: «Я вот не помню братьев Карамазовых по именам». «Не нужно делать из творцов идолов и сдувать с них пылинки. Ах! употребили словосочетание " барская кухня" рядом со священным именем Достоевского!» «А то прямо лекция о " высокоморальном " для школьников». «Мой стиль написания осмысленно не «высок».(!!!) «Ваше чувство юмора, Ольга, как .. монумент этому чувству». ------------------------------------------------------------------------------- А почему Вы решили, что это юмор? Это Ваши собственные мысли, доведенные до логической завершенности.

Чиффа: «А как же Павел Смердяков?» ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Лена, Вы хотите, чтобы еще и его помнил кто-то, кроме Вас? Ну, будь по-Вашему: культуру в массы доступными для массы средствами. Предлагаю назвать роддом именем Павла Смердякова.

Horosho, Olga! Pust ne umor :) Eto dovedennoe do sovershenstva monumentalnoe tvorenie kulturi. Avtor Olga N. Nazvanie " Kulturu! v bezgramotnie massi!".