Как же мне быть? Или снова о человеческой несовместимости.
Автор: Ulysses, дата: пт, 04/06/2010 - 04:53 Анализ сновидений | Курилка
Дамы и господа!
В начале года я отметился на Вашем гостеприимном форуме весьма абстрактной темой о психосоматике, а сейчас вынужден просить Вашей помощи по проблеме жизненно-практической.
И вопрос мой прост: могут ли быть вместе два существа, мужчина и женщина, при условии того, что их интересы и ценности взаимоотрицаются?
Поясню на конкретном, своем болезненном примере: мне 32 года, я кандидат философских наук, для меня имеет значение абстрактное мышление, борьба за общественную справедливость, семейные узы, дружба и помощь друзьям, дети (в прошлом у меня складывались лучше отношения с детьми одиноких мам, чем с ними самими), рок-н-ролл и компьютерные игры.
Женщину к которой я испытываю сильнейшее чувство влюбленности за последние 4 года, ничего из вышеперечисленного не интересует или почти не интересует.Она ярко выраженный экзальтированный интровертивный тип одинокого творческого человека, личность которого реализуется в исполнении органной музыки, ничего, кроме отвращения у меня не вызывающей по причине своей абсолютной бездушности.(Незатейливые гармонии АББ-ы для меня имеют большее значение, нежели произведения Брамса, по причине своей просто человечности).
Сейчас я стою пред выбором: уйти, ничего не объясняя, потому что мне кажется что бессмысленно что-то объяснять, или что-то сделать с собой и найти какой-то компромисс, поскольку я чувствую ответственность за этого человека для которой разрыв со мной станет очень тяжелой психологической травмой, поскольку А., как и многие люди искусства очень чувствительный и совершенно никому не нужный человек со своей эмоциональной сложностью, жертва своей внутренней неустроенности и людей вокруг.
Возможно, существуют какие-то психологические практики, которые помогут стать нам как-то понять друг друга, или же это невозможно.
С уважением,
Ulysses.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: пт, 04/06/2010 - 15:04 #47629
Ну не все так глобально, в этом вопросе это так в другом несколько по другому. Он просто не понимал, зачем он оставлял дверь открытой, бессознательные действия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 04/06/2010 - 15:07 #47630
два брака, по-моему, ужасно это (
так никогда можно не встретиться..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 04/06/2010 - 15:07 #47631
угу , угу , совершенно бессознательно лишал ее своей территории , типа месинг : здесь нет ничего твоего .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 04/06/2010 - 15:08 #47632
ну почему же "не встретиться "
Именно встретились :))
Ведь синяя борода всегда женат на медузе горгоне :))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 04/06/2010 - 15:10 #47634
я в другом смысле про встречу )
а так, да - всегда друг друга найдут
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: пт, 04/06/2010 - 15:10 #47633
не а, смотря сколько читать, много читать вредно.... а кошку невозможно согнать со своей территории...
____
Но изменить свою позицию мы готовы только " в слезах , в соплях и на карачках" Улыбка)
_____
Это почему на медузе Горгоне?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: пт, 04/06/2010 - 15:12 #47635
я в другом смысле про встречу )
_______
А кого вы хотели бы встретить? или какую бы?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 04/06/2010 - 15:13 #47636
лично я что ли?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: пт, 04/06/2010 - 15:14 #47637
наверное...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 04/06/2010 - 15:20 #47638
думаю, что тут можно лишь частности какие-то описать.
мне нужно, например, чтобы человек меня слышал. и мне нужно, чтобы и я его мог услышать.
и никакой спешки. время нужно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: пт, 04/06/2010 - 15:26 #47639
Посмотрите на картинку, это он и она, что еще нужно? Им и так хорошо и главное что они смотрят в одну сторону.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 04/06/2010 - 15:29 #47640
на какую картинку, Лана?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 04/06/2010 - 15:31 #47641
не а, смотря сколько читать, много читать вредно.... а кошку невозможно согнать со своей территории...
========
ага , она первая уйдет задрав хвост , она "гуляет сама по себе"... А еще кошки бьют моду , когда чужак пересекает границу :))
========
Это почему на медузе Горгоне?...
=====
дык это всеравно , Обычно у меня так и получается , типа " в ответ на ваш исходящий про синюю бороду , сообщаю вам , уважаемая медуза горгона ...."
Разве что Владимир-сан в очередной раз напишет мне про "неэтичность" :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: пт, 04/06/2010 - 15:40 #47642
НА картинку с двумями кошками.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 04/06/2010 - 15:43 #47643
аааа, так это две кошки там у вас...
я до того, как вы сказали, вобще не мог определить, что там такое
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ira-weder, дата: пт, 04/06/2010 - 16:37 #47645
«-поскольку я чувствую ответственность за этого человека для которой разрыв со мной станет очень тяжелой психологической травмой,
_____________
Так и хочется сказать, что «мы в ответе за тех, кого приручили»
У меня сложилось ощущение, что вся ответственность за ваши отношения лежит только на ваших плечах.( и где тогда здесь « она»- другой человек?)
У Юнга есть работа «Брак как психологическое отношение»,там по-моему есть много интересного на эту тему.Из неюнгианцев, мне вспомнилась работа Эриха Фромма «Искусство любить».
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ulysses, дата: пт, 04/06/2010 - 18:39 #47649
Спасибо всем за очень содержательные комментарии:)
Я однозначно сторонник разрешения этого конфликта в процессе общения, а не разделения.
Причина в той же "ABBA"- казалось бы музыка примитивная и тексты далеко не для обладателей PhD, одноко идея "One Man, One Woman" мне очень нравится. Наверное, я уже исчерпал свой ресурс смены людей (друзей и женщин) - каждое новое знакомство дается все с большим трудом. Например, в прошлом году каждая новая партнерша с которой я осуществлял секс без любви для удовлетворения потребностей тела результировалась в очень сильные депрессивные состояния (пьянство по простому) и в конце-концов устойчивый страх физического прикосновения.
А в этой ситуации вдруг ожили мои почти забытые идеалы - я верю в то, что женщине нужен муж, дети, а мужчине жена, семья, все же остальное или трагедия, или врожденная извращенность (вспомним 2 типа женщин О. Вайнингера - мать и проститутка).
Думаю, что ради священного для меня я полюблю и Брамса, и Мендельсона, хотя творчество сиих господ столь же шокирующе в моей системе ценностей, как японский хэнтай:)))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пт, 04/06/2010 - 18:53 #47651
1. Правильно ли я понимаю, что Вас, Ullysses, тяготят отношения с этой женщиной, но одновременно и притягивают?
2. Вам интересна Ваша нынешная пассия как человек? Пусть даже и с непохожими взглядами?
Просто, опираясь на рацио, Вы не совсем понимаете, как это - жить чувствами наружу, бережете их и прячете, даже может быть от самого себя. А Вашей партнерше приходится оберегать нечто иное - что?
3. Когда утром прочитала Ваш пассаж - это было просто, как говорит мой знакомец, обнять и плакать. Объясню потом, если захотите.
**********************************************************
нет луны в воде
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ulysses, дата: пт, 04/06/2010 - 20:28 #47656
to Чиффа
1,2. Тяготит, но и притягивает нечто неуловимое, разлитое во всей личности. То, что я могу артикулировать - это потребность в человечености и вере в другого человека. Также несколько забавляет неумение эксплуатировать мужчину, безусловно, это мне нравится:)))
Также меня притягивает ее несчастность, реализованная в ее полной социальной неустроенности, принятии антидепрессантов, нестабильном сне, легкой форме алкоголизма - все это я хочу изменить и меняю по мере сил - таблетки ушли в прошлое.
Что она (А.) таит в себе?
Мне кажется что-то это точно, а что именно сказать не могу, потому что не знаю. Может быть, свою неадекватность? Или какие-то воспоминания?
3. Действительно, не совсем понял, что Вы имеете ввиду...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kenzo, дата: пт, 04/06/2010 - 21:46 #47660
Ulysses, здравствуйте! :)
1. Мне кажется, что вы оба неискренни в ваших отношениях, каждый прячет свой туз в рукаве. Рационализирована эта ситуация Вами лично, как "несходство интересов" (на самом деле, там КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ).
2. В настоящее время Ваше чувство влюбленности прошло (Вы, как мне показалось, вообще влюбляетесь часто), возможно, появился новый (может, не совсем еще осознанный) "проект" ;), но, как это часто бывает во время сильной влюбленности, Вы, возможно говорили А. "о большой и чистой любви" слишком часто и серьезно, сами в это верили, а теперь не знаете, как откреститься от всего этого так, чтоб и волки сыты, и овцы целы.
3. Вам необходимо быть правильным. И чтоб ВСЕ это четко себе понимали: Вы правильный и ответственный.
4. Думаю также, что у Вас есть достаточно чёткая (И СОВЕРШЕННО НЕРЕАЛЬНАЯ) модель того, какими должны быть отношения. Каждый раз влюбляясь (затевая очередную авантюру), Вы некоторое время ЖДЕТЕ, когда эта модель начнет счастливо воплощаться в жизнь. Она не воплощается. Прощай, значит, прежняя любовь, здравствуй, новая - вот уж ты будешь настоящей! И так пони бегает по кругу (по чужим головам).
5. Позвольте пророчество: Вы всё равно уйдёте, чего бы тут Вам не написали/посоветовали/накомментировали. И чем больше будете думать и вымучивать "решение", тем более английским будет Ваш уход.
1. Мне кажется, что вы оба неискренни в ваших отношениях, каждый прячет свой туз в рукаве. Рационализирована эта ситуация Вами лично, как "несходство интересов" (на самом деле, там КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ).
2. В настоящее время Ваше чувство влюбленности прошло (Вы, как мне показалось, вообще влюбляетесь часто), возможно, появился новый (может, не совсем еще осознанный) "проект" ;), но, как это часто бывает во время сильной влюбленности, Вы, возможно говорили А. "о большой и чистой любви" слишком часто и серьезно, сами в это верили, а теперь не знаете, как откреститься от всего этого так, чтоб и волки сыты, и овцы целы.
3. Вам необходимо быть правильным. И чтоб ВСЕ это четко себе понимали: Вы правильный и ответственный.
4. Думаю также, что у Вас есть достаточно чёткая (И СОВЕРШЕННО НЕРЕАЛЬНАЯ) модель того, какими должны быть отношения. Каждый раз влюбляясь (затевая очередную авантюру), Вы некоторое время ЖДЕТЕ, когда эта модель начнет счастливо воплощаться в жизнь. Она не воплощается. Прощай, значит, прежняя любовь, здравствуй, новая - вот уж ты будешь настоящей! И так пони бегает по кругу (по чужим головам).
5. Позвольте пророчество: Вы всё равно уйдёте, чего бы тут Вам не написали/посоветовали/накомментировали. И чем больше будете думать и вымучивать "решение", тем более английским будет Ваш уход.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: сб, 05/06/2010 - 11:37 #47684
ОН - кандидат философских наук - АББА, рок-н-ролл
ОНА - ................................... - Брамс, Мендельсон, органная музыка
при некоторых приближениях "кандидат фисофских наук" - это может быть не менее "нечеловечно", чем Брамсы с Мендельсонами )))
а может женицца ужо?..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: сб, 05/06/2010 - 12:02 #47686
ОН - кандидат философских наук - АББА, рок-н-рол
ОНА - Брамс, Мендельсон, органная музыка-.........
Философия все равно что классическая музыка, а вот АББА пока не занята, чем можно занять?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: soulgardener, дата: сб, 05/06/2010 - 12:08 #47688
Он слушает АББА, она размышляет над книгами Терри Пратчетта :)
--------------------------------------------------------------
А без навозу, никак.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: сб, 05/06/2010 - 12:09 #47689
ОН - кандидат философских наук - АББА, рок-н-рол
ОНА - швея-мотористка?.. - Брамс, Мендельсон, органная музыка
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: сб, 05/06/2010 - 12:10 #47691
Анатолий может без размышлений, их достаточно, нужны чувства Аббы но у нее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: soulgardener, дата: сб, 05/06/2010 - 12:13 #47693
Он мыслит от философии и чувствует от АББА.
Она мыслит от... и чувствует от Брамса.
Должен быть перекресток
Он мыслит мощно и чувствует попсу
Она чувствует мощно и мыслит попсу
По этому я и предложил ей этого автора
Уверен, что она обладает чувствами уровня Аббы, но может на Листе :)
--------------------------------------------------------------
А без навозу, никак.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: сб, 05/06/2010 - 12:14 #47692
Андрей, а почему кандидат философских наук у вас ассоциируется со швеей мотористкой?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: сб, 05/06/2010 - 12:16 #47694
"...уйти, ничего не объясняя, потому что мне кажется что бессмысленно что-то объяснять..."
Ulysses, а как часто вы "уходили"?..
"...которой разрыв со мной станет очень тяжелой психологической травмой, поскольку А., как и многие люди искусства очень чувствительный и совершенно никому не нужный человек со своей эмоциональной сложностью, жертва своей внутренней неустроенности и людей вокруг..."
а уж на абстрактно мыслящих кандидатов философских наук спрос просто бешенный ))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лана, дата: сб, 05/06/2010 - 12:19 #47698
Он мыслит от философии и чувствует от АББА.
Она мыслит от... и чувствует от Брамса.
Должен быть перекресток
Он мыслит мощно и чувствует попсу
Она чувствует мощно и мыслит попсу
По этому я и предложил ей этого автора
Уверен, что она обладает чувствами уровня Аббы, но может на Листе
______
Он мыслит от философии и чувствует от АББА
Она мыслит от Брамса и Мендельсона и чувствует от психогенеза
Вообще то не хватает ощущений и интуиции, чтобы получилась 8ка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: сб, 05/06/2010 - 12:20 #47697
просто в моем понимании Брамсы с Мендельсонами относятся к АББА так же, как и д.ф.н. к швее-мотористке ("швея-мотористка" - весьма условно, т.к. по части философии может быть и профессором)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев