Как же мне быть? Или снова о человеческой несовместимости.

Да уж, сочувствую А. - кандидат филосовских наук без чувства юмора, засохнуть можно.

Вообще то очень похоже. Я уже второй раз встречаю взгляд на классических музыкантов как на экзальтированных людей, но никогда об этом не думала. Кстати я не поняла а на чем она играет или поет?

Ютта, как вы думаете он больше кандидат чем философ, или же философ чем кандидат?

Кандидат

Она мыслит от Брамса и Мендельсона =========== Мне трудно понять, как можно от музыки мыслить. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

soulgardener - http://www.jungland.ru/node/2266

ДЛя меня Рахманинов, Шопен, Брамс, а в особенности Бах, музыка для размышлений, она более философична, нежели чувственна.

Ютта, спасибо. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

for Ulysses: Вы не хотели бы начать смотреть фильмы Вуди Аллена?

Muchas gracias за комментарии, дамы и господа! Они заставили меня взглянуть с юмором на ситуацию. Она, ситуация, еще раз доказала мою старую идею - люди не умеют (а, может быть, и не хотят даже) быть счастливыми, я точно не умею:))) А вот секрет успеха АВВА в том, что эти ребята создали сценический образ простого человеческого счастья, к которому сознательно или бессознательно стремиться каждый "нормальный" человек. В каком-то смысле это Божественно и Богоугодно - делать счастливым человека, которого любишь и себя самого. Лично мне хочется испытывать перманентные чувства эмпатии и симпатии 24 часа в сутки. А великие идеи, например цивилизационной катастрофы человечества, конечно, хорошо, но слишком высоко, через чур обобщенно и абстрактно, зачастую излишне усложненно, как и органная музыка. В какой-то степени Брамс музыкально отражает европейскую наку своего времени. Джвижение через усложнение и сложноговорение. А в ХХ веке, когда уже запел Элвис Пресли, Нильс Бор сказал так: "Тот ученый, который не сможет объяснить 5 летнему ребенку свою теория есть не ученый, а шарлатан". И, между прочим, микромир, предмет изучения квантовой физики, которой и занимался Бор, намного сложнее простых больших тел классической механики времен Брамса. Бор был гений, поэтому почувствовал смертельную, тошнотворную усталось человечества от сложности языка на котором говорит ученый, музыкант писатель и т.д. Ведь если говорить о квантовой механике сложно, то ее смогут понять от силы всего 100 человек на планете, это же неправильно... Не случайно и в музыке ХХ века, в первую очередь в ее неакадемическом ареале, был найден выразительный язык всецело отрицающий вычурность музыкальных языков Европы XVII-XIX веков. Что же касается Ваших вопросов, то сообщаю: А. - имеет 2 консерваторских образования - фоно, от которого отказалась, и орган (вульгарно-механистический инструмент по своему устройству напоминающий центр автоматического управлкения артиллерийским огнем на линкоре "Тирпиц", продукт немецкого ума), инструмент ее крайне привлекающий. Об экзальтированнности классических музыкантов А. после 11 лет общения в этой среде говорит только одно - "психопаты". Фильмов Вуди Аллена никогда не видел, кажется, хотя слышал такое имя. ЗЫ. Вероятно, наивысшим моим выражением эмпатии будет юмористическое отношение к ошибочно-устаревшему увлечению мой дорогой А.:))))))))))))))

я тут на днях придумал идею цивилизационной катастрофы... все очень просто!!! нужно просто запретить стоматологов!!! через 30 лет мир будет совсем не таким, как сейчас.

Да Андрей а вы гений по части придумывания идей!!! Все действительно гениально и просто. И со швеей мне очень понравилось.

В какой-то степени Брамс музыкально отражает европейскую наку своего времени. Джвижение через усложнение и сложноговорение. _____________ Не согласна, Брамс достаточно простая музыка о сложном. ...А в ХХ веке, когда уже запел Элвис Пресли, _ ...Не случайно и в музыке ХХ века, в первую очередь в ее неакадемическом ареале, был найден выразительный язык всецело отрицающий вычурность музыкальных языков Европы XVII-XIX веков.___________ 20 век, еще хуже чем предыдущие, так как появились Шостакович, Прокофьев, Шнитке, Губайдулина,а в особенности Берг и Шонберг там полная психиатрия.... Но это в классике А. - имеет 2 консерваторских образования - фоно, от которого отказалась, и орган (вульгарно-механистический инструмент по своему устройству напоминающий центр автоматического управлкения артиллерийским огнем на линкоре "Тирпиц", продукт немецкого ума), инструмент ее крайне привлекающий. ______ Вы несколько не правы в оценке, органная музыка очень близка к пению, так так вдыхание и выдыхание воздуха. И в целом это приближается к проблемам Бога и Веры. Об экзальтированнности классических музыкантов А. после 11 лет общения в этой среде говорит только одно - "психопаты". ________ В свое время я ушла из классической музыки, но этим проблемы свои я не решила.

Мое мнение - классическая, музыка, классическая литература, классическая философия уже давным давно мертвы. Вспоминается фраза Христа: "Дайте мертвецам хоронить своих покойников". Все социальные институции клас. музыки, литературы типа Павича или Кундеры, философии на подобие Дерриды поддерживаются искусственно. Почему? Да все очень просто - все эти господа крайне озабочены проблемами формы, при совершенно нулевом содержании своих "произведений". Деррида умствует об истории поздравительной открытки со времен Сократа до Фрейда, Павич писал вообще что-то непонятное и посреди его сказочно-нородного стиля вдруг выплываю весьма подозрительные вкрапления "некто облизал ногти, а потом сказал что-то", "некто испытал непреодолимое желание помочиться на тело убитого им врага" (цитирую по памяти по "Пейзажу нарисованному чаем"). Шнитке человек мало-мальски в здравом уме слушать просто не сможет... В результате, академизм тихо маразмирует, а люди, ищущие и смысла, и любви, и жизни создают свое искусство типа научной фантастики, рока, фолк рока, философствуют по мере сил и запасу образования, потому что либо язык современного философа-академиста искателю истины и богоискателю из народа не понятен, либо этот философ ... (здесь вставьте что-либо свое, предпочитаю оставаться политкорректным), как Славой Жижек, который в фильме про себя на втором кадре заявляет очень понятно: "Я очень не люблю людей, которые считают, что в жизни есть смысл и любовь". Вот такой расклад. Лана, я ничего не имею против психопатов - т.е. экзальтированных людей. Возможно музыка, и не только классическая музыка (сейчас слушаю Гершвина) обостряет чувственность, математика ее притупляет, все дело в том, чтобы человек был моральным. Для меня аморальность - вот подлинная проблема человеческого существа, а не какой-то обссессивно-компульсивный психоз.

Ндя, сюда за моралью ходить, как к колодцу за песком. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Возможно музыка, и не только классическая музыка (сейчас слушаю Гершвина) обостряет чувственность, математика ее притупляет, все дело в том, чтобы человек был моральным ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Почему вдруг подняли вопрос о морали? При чем здесь музыка и мораль. Не знаю как в философии, в музыке, классикой, считают такие произведения которые прошли проверку временем. Музыке Баха ого го сколько, и будет будет будет.... Это о вечности, а не о временности. Павич большой вопрос что с ним будет, он может умрет а может уже умер, время покажет.

Ндя, сюда за моралью ходить, как к колодцу за песком ________ А сюда это куда? Туда или сюда? А то у меня опять голова начинает кружится как от фотографии.

Лана, а Вы где? :) Я ведь про туда ничегошеньки не "говорил", только про сюда. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Оттого где у вас Анатолий сюда, зависит где мое туда...

Пусть все Ваше, Лана, никак не зависит от моего. :) Хотя, ну конечно приятно быть точкой отсчета другого человека, польстили. Главное вовремя соскочить, чтобы обратная сторона этого удовольствия не стукнула. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Анатолий а опять о том же. В какую сторону кружится земля, или с какой стороны встает солнце. У меня в снах солнце встает иногда с запада, как вы думаете это запутанность сторон или солнце действительно может вставать с запада а садиться на востоке тогда уж.

Ну, я думаю это не так важно. Главное что оно встает. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Автор: Лана, дата: вс, 06/06/2010 - 19:47
Почему вдруг подняли вопрос о морали? При чем здесь музыка и мораль.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Гы.Гы.Гы. А Вы очень-очень-очень верно подметили, Лана, и правда - почему? Да потому что вопросец - "как же мне быть?" в первую очередь моральный. Ulyses - человек правильный, нормальный, моральный и ответственный: он устраивает жизнь других, спасает их от таблеточек и выпивки, социально обеспечивает, снисходит и относится с юмором к их "недостаткам" типа там Брамса-Баха... Ну вобщем, - Мессиюшка, ни дать не взять. Однако, от Мессиюшки до Иудушки - один шаг, и нам надо всем помочь нормальному человеку его сделать, морально поддержать, так сказать, разделить ответственность, ведь сюда за этим обратились. А Вы тут на Юнгленде всё про музыку, да про музыку... 

kenzo, встреча мессиюшки с мессиюшкой? )) "...Ulyses - человек правильный, нормальный, моральный и ответственный: он устраивает жизнь других, спасает их от таблеточек и выпивки, социально обеспечивает, снисходит и относится с юмором к их "недостаткам" типа там Брамса-Баха... Ну вобщем, - Мессиюшка, ни дать не взять..." "... и нам надо всем помочь нормальному человеку его сделать, морально поддержать, так сказать, разделить ответственность..."

Kenzo, я вообще-то Вас не оскорблял. Не вижу никакой проблемы решать межчеловеческие проблемы через призму их моральности/аморальности. А теперь давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Моральность в отношениях - химера. Значит, я не должен никого спасать от таблеточек, выпивки и социально обустраивать, не искать путь, как мириться с чужими мною отрицаемыми ценностями, а просто приходить к девушке после пары других, "заливать ей баки" и трахать, а если лень, то пить за ее деньги. Правильно? Это Ваш идеал поведения?

Ulysses, вот посмотрите, у Вас образуются 2 полюса. На одном спасатель, а на другой пользователь. Пусть так. Но между ними огромное пространство, где можно поучиться быть. Ведь когда Вы пытаетесь спасти, то наверно не замечаете как проявляете махровое неуважение к спасаемому. И в Ваших полюсах оно прдедставленно в обоих. А что если просто уважать человека? А уж потом остальное. Даже если человек хочет пить таблетки. А то может так получиться, что Вы и зубы возьметесь лечить другому насильно. Так часто бывает, что мораль ведет к насилию. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Совершенно верно, soulgardner. Я абсолютно сознательный манихеец-дуалист. Только белое или только черное. Только истинное или только ложное. Третьего не дано. А насилие морали... хм, над педофилом тоже осуществляется насилие, когда ему препятствуют удовлетворить его отвратительное желание...

Ulysses,Вас действительно не интересует "отпущение грехов"? Тогда работать над собой :)) Для начала , вы спроецировали на свою девушку свои теневые содержания . Значит.......надо познакомиться с "проекциями" и с "тенями"...почитать , поспать :)), проанализировать свои фантазии и сновидения ...начинать с чего-то надо...Хотя я неправа , эта дискуссия уже начало :))

А насилие морали... хм, над педофилом тоже осуществляется насилие, когда ему препятствуют удовлетворить его отвратительное желание... ============= Ну привет. Вы ведь не с педофилом живете, а получается, что относитесь так же, как к педофилу? Ваша мораль актуальна в ситуации с педофилами, а если их нет, то на кой хрен такая мораль нужна? Что же касается манихейства, то тут Ваше полное право. Только тогда дело не в жене, а в Вашем манихействе и Вашей неспособности быть "чисто конкретно" на стороне света. Может Вас не от жены колбасит, а от самого себя? -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Может Вас не от жены колбасит, а от самого себя? А то... ;-)