Как же мне быть? Или снова о человеческой несовместимости.

Ulysses, потЕрпите еще немного? я вотпрямщас не готова обиснять, что на мой взгляд в Вашей суровой легенде к чему, и почему оно так. Просто скажу, что если Вы бросите Вашу драгоценную А., то будете очень сожалеть о содеянном. Если же не бросите - то тоже будете весьма сожалеть. ********************************************************** нет луны в воде

Ulysses, время и место рождения Ваши и Вашей возлюбленной сообщите, и постараюсь астрологическую подоплёку Ваших отношений обрисовать.

To Ulyses: Ладно Вам, у меня и в мыслях не было Вас оскорблять... Наоборот, хотела Вас предупредить насчет морали: "вещь" это часто ненадежная , как сума переметная: что положишь, то и понесет. И есть вот среди нас ну такие специалисты по приданию значений и содержаний - что только держись!.. Вы себя уговариваете не уходить от любимой по типу: не пей из лужицы, КОЗЛЁЁЁЁЁНОЧКОМ станешь. Пить из лужиц действительно вредно, козлёночек тоже не комильфо, это понятно. Но для того, чтобы остаться или уйти Вам нужно найти более надежное и реалистичное основание. Если не найдете, то, как сказала Чиффа: уйдете - пожалеете (возможно, добавлю от себя), не уйдете - тоже пожалеете (как пить дать, опять же от себя приплету).

Воображаемый диалог Пелевина с Ulyses. ============= Ulyses: «В прошлом году каждая новая партнерша, с которой я осуществлял секс без любви для удовлетворения потребностей тела, результировалась в очень сильные депрессивные состояния. Вдруг ожили мои почти забытые идеалы»… Пелевин: «Большинство женщин в Степиной жизни были профессионалками – они появлялись из специальных агенств, стоили освежающе дорого, были дивно красивы и в конечном счете рождали в клиенте чувство, которое Степа однажды выразил следующим образом: «Какая, если вдуматься, мерзость эта красота». ============= Ulyses: «Творчество сиих господ (Брамса, Мендельсона) столь же шокирующе в моей системе ценностей, как японский хэнтай». «В какой-то степени Брамс музыкально отражает европейскую наку своего времени». «Классическая, музыка, классическая литература, классическая философия уже давным-давно мертвы». Пелевин: «Степа вытащил из портфеля «Братьев Карамазовых». Он никогда не читал этой книги. Он открыл том на неизвестно кем и когда заложенной странице: «Красота – это страшная и ужасная вещь! Страшная. Потому что неопределимая, и определить нельзя потому, что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут…Иной высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским…» Степа понял, что по радио как раз крутится песня этой самой Мадонны: «Ты знаешь, что мы живем в материальном мире, и я материальная девушка…»

to soulgardener & Клара: Конечно,от самого себя колбасит, спору нет, я же не идеал далеко, наверное, по этой причине стремлюсь стать культурным героем:))) У нас в начале произошла 3-я и 4-ая мировые войны с апокалипсисами и последующим возрождением иножизни на планете по причине числа мужчин в жизни А. Весьма глупая агрессия с моей стороны. Но эту проблему я решил самостоятельно без вынесения на форум. Просто вспомнились слова "Кто ... пусть первый бросит камень", я же и в аналогичном случае и во многих других далеко не безгрешен... (по поводу пршлых мужчин вообще думаю открыть тему несколько позже, есть некоторые озарения:))) to Чиффа: Терплю и жду с нетерпением:))) to maitreya: Я: 14.07.1977. г. (до 11 часов дня) г. Волгоград. А.: 4.08.1983 г. (время неизвестно) г. Урюпинск. to kenzo: Вечный мир восстановлен:))) Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под понятием "более надежное и реалистичное основание". Квартиру или банковский счет возлюбленной??? Детей? Ясный пень - это основание, так за этим люди биофильской направленности и общаются, а спустя некоторое время их заводят. to Ольга Н.: Хороший диалог получился. Самоочевидно - я намного круче чем Пелевин:))) (и в идейном, и стилистическом планах) ЗЫ. В результате нашей великолепной дискуссии или по каким другим причинам я чувствую себя просто великолепно. А наши отношения с драгоценной А. представляют собой перманентное восхождение от превосходного к совершенному. ЗЫ,ЗЫ.Как хорошо любить...

Действительно, вы круче...

Ulysses,, плохо быть слишком уязвимым. Но еще хуже быть совершенно НЕуязвимым. Напоминает робота. Чувствуете себя просто великолепно, а восхождение к совершенному так прям и перманентно. Флаг Вам в руки, но сдается мне, что очень скоро на этом флаге большими буквами проявится «САМООБМАН»

Ulysses, судя по тому, как Вы излагаете ситуацию и отвечаете на комментарии, могу предположить, что Вы относите себя к мыслительному типу (опора на рацио, логику). Подчиненной при этом оказывается чувственная функция. Тут есть такая особенность (не знаю, знаете ли Вы о ней): любая информация (если рассматривать понятие "информация" максимально широко), приходящая на эту функцию, воспринимается целиком и полностью, некритично, вся сразу. Другое дело, что нам требуется Другой для того, чтобы всю эту массу как-то упорядочивать. Если же Другого нет - то мы вынуждены пропускать информацию чувственной функции через мыслительную (то, о чем говорит Сальери: "Музыку я разъял, как труп. Поверил//Я алгеброй гармонию. "), и в итоге приходим к необходимости создавать мораль - продукт кремации эмоций, так сказать, самый смак. Так вот, в Вашем случае *поправляет на носу профессорские очки* имеет место быть расщепление: Ваши части души живут каждая собственной жизнью: чувства - отдельно, разум - отдельно. Говоря об А., Вы говорите о своей душе - той части, где живут эмоции. Вы принижаете их значение, отрицаете саму возможность присоединения к миру путем эмоционального реагирования (Цит: Также меня притягивает ее несчастность, реализованная в ее полной социальной неустроенности, принятии антидепрессантов, нестабильном сне, легкой форме алкоголизма - все это я хочу изменить и меняю по мере сил - таблетки ушли в прошлое. Что она (А.) таит в себе?). Сила Вашей партнерши - в ее слабости, которой она приковывает к себе, не отпускает. Но зато рядом с ней Вы становитесь сильным автоматически - тем самым реализуете свою маскулинность, не так? Сейчас Ваш союз причиняет обоим боль, но Вы нужны друг другу, потому что один компенсирует слабость другого. Если Вы найдете в себе силы по-настоящему признаться себе в собственном несовершенстве и принять его, сделаете шаг навстречу Вашей второй половинке души - то и отношения с неизбежностью придут в равновесие или же прекратятся. *а вообще-то Вам к доктору надо. А мы кто? а мы так... белим, красим* ********************************************************** нет луны в воде

to Ulyses:
Под более надежным и реалистичным основанием я понимаю ВАШЕ ЛИЧНОЕ решение (каким бы оно ни было), НЕ основанное ни на страхе перед "хорошим" и "правильным" супер-эго, ни на патернализме в отношении любимой. Вот тут Renovatio мне пишет: "не повезло и вам. вам, вероятно, не попадалось мужчины, который вам в нутро мог бы заглянуть и "гламурный" (я бы сказал "блядский") фасад снести к чертям, вытащил бы настоящую kenzo на свет и дал бы ей набрать сил".. Это перекликается (если забыть о стиле) с Вашими мыслями о слабости и неустроенности А., о ее, я бы сказала, патологичности (таблетки и выпивка)... И вот, как говорит Чиффа, для реализации маскулинности тут непочатый край, давай уже, реализуйся, чего там... за чужой-то счет. Но судьба "папика" (в классические времена их называли пигмалионами) незавидна: галатеи обязательно отвечают им "блядской" - пардон - "гламурной" неблагодарностью. Только подумайте: папик устраивает, бегает, заботится, столько всего ДАЁТ (перверзный способ БРАТЬ), а она...ну не вылазит на свет "настоящая" и "не набирается сил"... сволочь она, тварь неблагодарная, да если бы не она, папик бы уже генералом был... Это горькая доля папика. Выбор Ваш :)

... Но судьба "папика" (в классические времена их называли пигмалионами) незавидна: галатеи обязательно отвечают им "блядской" - пардон - "гламурной" неблагодарностью. Только подумайте: папик устраивает, бегает, заботится, столько всего ДАЁТ (перверзный способ БРАТЬ), а она...ну не вылазит на свет "настоящая" и "не набирается сил"... сволочь она, тварь неблагодарная, да если бы не она, папик бы уже генералом был... Это горькая доля папика. kenzo, супер! :-))) бурные аплодисменты...

Вау, kenzo! Брависсимо! Я ожидал в Вашем ответе какого угодно, только не такого содержания!!! Спешу Вас успокоить на этот счет. Дело в том, что еврейская кровь передалась мне от моей мамы, а ей от ее и т.д. Т.е. в таком случае я автоматически застрахован от той роли лоха, в Вашей терминологии "папика", которую Вы боитесь я буду исполнять. Как только я почувствую, что некто предпримет попытку меня социально-финансово эксплуатировать - незамедлительно вон - к лохам! Я не так много получаю, чтобы женщина неработала вообще. Помочь я могу, и даже считаю это своим долгом, но далее необходимо самостоятельное движение. Тоже и в отношении блядства. Я могу понять, что женщина в 26 лет имела энное количество половых парнтнеров до меня - это физиологично. Претензий нет. Конечно, по моим понятиям в этом возрасте уже надо было бы побывать замужем и иметь ребенка, но это немного другой нюанс - я допускаю вариант неудачной последовательности встреч и виктимизации. Если же блядуешь со мной? Вон, как в фильме "Укрощение строптивого", только без последующих возвратов. Блядство - это нарушение женщиной Замысла относительно нее Высших Сил, следовательно, уродство и жалеть о такой нечего. Мой же личностный выбор - это выбор героя фильма "Гладиатор" - служение богам домашнего очага. Семья, дети, священный остров-дом посреди жестокого мира, самопревосхождение и восхождение от превосходного к совершенному. Несовременно? Пост-современно, - отвечу я.

Никто на сознательном уровне не хочет играть роль папика, однако ж.... и не всё, что желается на сознательном уровне исполняется, ибо бессознательное рулит... потому и получается хотели как лучше, а получилось как всегда. исходить лучше не из того, что думается, а из того, что реально происходит.

Никто на сознательном уровне не хочет играть роль папика, == Хочет , хочет :)) Вы забыли про вторичную выгоду , ведь в это "она" не справилась :)) , он не виноват . Его не за что критиковать, нет возможности сказть " ты не справился со своей жизнью" , хотя бы потому что своей он не занимался , он же БЛАГО творил для других :)) Разве можно его назвать "совершенно никому не нужный человек" :))

лихо вы, kenzo, вот это "не повезло и вам. вам, вероятно, не попадалось мужчины, который вам в нутро мог бы заглянуть и "гламурный" (я бы сказал "блядский" фасад снести к чертям, вытащил бы настоящую kenzo на свет и дал бы ей набрать сил" на "папиковость" перекинули ) тут есть весьма тонкая грань.

to Ulyses (I) Боюсь, Вы хвалили меня рано :) Наверное, я не ясно сказала, или Вы не так поняли. Папик не лох, это тиран. Эксплуатировать его невозможно по определению, потому что он и есть эксплуататор. Когда я говорила о реализации за чужой счет, то это именно реализация папика за счет опекаемой галатеи. Надежды на реализацию, естественно. Сейчас попробую описать "любовь" папика-пигмалиона. Строго говоря, это анти-любовь. В основе своей это сверх-компенсированная агрессия. Папик не отваживается (супер-эго его буквально гноит) стать/быть free-rider, hell angel, он становится благородным и щедрым рыцарем, приобретающий своей щедростью и благородством ПРАВА. Агрессивность трансформируется в ТРЕБОВАНИЯ И ЧУВСТВО МОРАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА, господство и контроль над опекаемой галатеей, и в глазах папика всё это выглядит как воплощение замысла высших сил, как должное, положенное, предопределенное и т.д. и т.п. Папик же у нас перфекционист и моралист. Он старается быть хорошим (мальчиком?). У хороших (мальчиков?) желания обычно трансформируются в ПРАВА, получается так, что не "я хочу", а "ты должна". Это любовь, смотрящая свысока, а следовательно, ПРИНИЖАЮЩАЯ свой "объект", ставящая его субъектность под сомнение (это я Вам как кандидат кандидату ;)) Галатея обязательно окажется "подлой" (в смысле Достоевского), а ЗАОДНО контролируемой и навечно должной. Это любовь, ставящая условия, требующая заслуг, исполнения долга.

to Ulyses (II) Если честно, не знаю, писать ли наш ответ чемберлену о блядстве, семье, детях и священном острове-доме... Как я понимаю, на форуме много людей чувствительных, чуть что: бабы орут, ребенки плачут, оррёр, оррёр... С высшими силами, а равно как с природой, провидением я лично не знакома, об их замыслах ничего знать не могу. Не собираюсь также позволять, чтобы мне об этих замыслах втюхивали что-то ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК Я. В любом случае, я сомневаюсь, чтобы у высших сил относительно женщин были именно такие замыслы: http://www.youtube.com/watch?v=9QaEvw_KQL0 ;))))

kenzo, примите мою благодарность.:-))) Просто ваше описание на 5 баллов и очень мне сейчас кстати.

kenzo: С высшими силами, а равно как с природой, провидением я лично не знакома, об их замыслах ничего знать не могу. Не собираюсь также позволять, чтобы мне об этих замыслах втюхивали что-то ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК Я. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Кензо, как так? Мужчины не такие же как Вы. :) :) :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Кензо, думаю, что миф о Галатее и Пигмалионе не о том… Уж ближе всего подходить под ваше описание Черномор и Людмила… Есть в Людмиле то, что очень притягивает Черномора.

А что именно есть у Людмилы такого, что не хватает Черномору?

Голая красота... В Людмиле есть молодость, свежесть и глупость - благодатная почва для проекций...

Красота, свежесть,понятно, а глупостью вы привлекаете к теме или как?

Черноморов привлекает... Это же волшебный сосуд, который можно наполнить чем угодно.

Многие ищут Грааль, и каждый свой.... А мухо-мор часом не родственник черно-мору?

Наполнить глупость? Это как? У нее нет дна, все проваливается.Наполнить мужскими проекциями? Это да, это сколько угодно. И отражаться в них, любуясь своим отражением.Но глупость при этом остается все той же глупостью, и рано или поздно становится смертельно скучно.Это в лучшем случае.

на прошлой неделе провели очень забавный эксперимент : 4 качества красивая/уродина, умная/глупая, получилась 4 группы , стали распределять знакомых девушек , женщин по категориям , вспормнили однокласниц , однокурсниц , колег и т.д. Цель поиск представителей категории : 1) умненькая уродина и 2) прелесть какая дурочка ...... не нашли ....существа мифические ......

Ольга, согласен. Сосуд глупости бездонный, по-этому и требуется колдун...

Автор: soulgardener, дата: чт, 10/06/2010 - 09:25 kenzo: С высшими силами, а равно как с природой, провидением я лично не знакома, об их замыслах ничего знать не могу. Не собираюсь также позволять, чтобы мне об этих замыслах втюхивали что-то ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК Я. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Кензо, как так? Мужчины не такие же как Вы. ------------------------------------------ Не такие? Не-люди, что ли? Аааааааа... Ооооооо... (догадывается о страшном) ¿У них есть личный номер высших сил, те им смс по поводу своих замыслов заранее сбрасывают?!... Soulgardener, они просто люди.. Кому-то это не нравится, но...

Автор: Клара, дата: чт, 10/06/2010 - 07:21 kenzo, примите мою благодарность.)) Просто ваше описание на 5 баллов и очень мне сейчас кстати ------------------------------------------ Клара, я всегда рада быть полезной. Спасибо Вам :)