Дух и Душа - как Вы это понимаете?

оченна не терпится узнать у всех отметившихся, какие "инструменты" были использованы для выяснения, что же такое душа. в частности, может быть вы знаете, откуда такие сведения у гигериха?.. мне всегда казалось, что душа - исключительно моя (т.е. у каждого свои отношения со своей душой). а тут чувак приходит и говорит что-то типа "...ну, эго вмешивается в логос души... логос души не такой, как логос эго..." в общем так, словно рассуждает о чашке с рисом. откуда у него такие сведения? может я пропустил какое-нибудь важное открытие про душу?.. сижу тут, важные открытия пропускаю ))))

Дух и Душа.Это мои папа и мама. Это мой дедушка, погибший на финской. Это моя старшая сестра, водившая меня в сад. Это Верка, в которую я был влюблен в 3-м классе. Это дядя Паша в морской форме с кортиком. Это моя длинноногая кузина Светка (ох, уж эта Светка!) Это деревянная яхта с синим лаковым бортом и упругий дельфин Федя из зоопарка.Это ветла над озером и филин. гукающий по ночам на даче.Это звук летящего высоко-высоко в небе винтового самолета и запах Нового года. Сейчас у меня кончатся примеры, это мои мама и папа пойдут спать и скажут, чтобы мы не шумели. В доме наступит мир и покой, а я буду самым счастливым человеком на свете. Такого никогда не было, но я очень этого хочу. Очень.

Душа - не только "ребенок". Считать так - умалять душу. Она больше, чем ребенок, многолика и причудлива, бывает велика (оттуда слово "великодушие")... Эго обычного человека почти все время боится душу. Поэты не так боятся, у них интерес к душе. Некоторые ее даже любили... правда, жили при этом недолго. Не знаю, может не только из-за этого, по другим причинам. Renovatio, "моя" душа. Звучит: и только моя, настолько уникальная, что абсолютно неповторимая, ничего общего с душами остальных людей не имеющая. Круто вы ее присвоили и овладели ею! Ее бы спросили... Может, это иллюзия ваша, желаемое вместо действительного? Но именно душа помогает ощутить символическое единство с другими людьми и преодолеть трагическую изоляцию эго... Про anima mundi слыхали? По-вашему, сказки-выдумки?

Кстати, про anima mundi, Тарковский гениально изобразил ее в образе ребенка, на фоне Соляриса... Вы, Сорелла, простите не знаю вашего имени, можете душу воспринимать как хотите. Для меня душа - ребенок... Я так ее воспринимаю, и это правильно только для меня.

Согласна с вами, несомненно, вы в душе ребенок. Но зачем же обобщать? С моей точки зрения, Тарковский использовал образ ребенка в фильме, потому что это ОДИН ИЗ ликов души, но не приравнивал: "душа" - это ребенок.

Я написал, ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ... Ребенок, один из множества образов, которые наиболее доступно представляет мою душу... Слава Богу, что я перестал его стеснятся..

А мне по душе тематика Леонардо да Винчи, в особенности его зарисовка "квинтэссенция души".

Можно ссылочку...

http://www.vinci.ru/sketch4_12.html

Там просто девушка указывающая в даль.... Совершенно не мой образ...

улыбнули... там еще много чего есть...

Ладно, посмотрю, пока только нашел ссылку на английских наследников...

по той же ссылке, из другого раздела: "Душа никогда не может разрушиться при разрушении тела, но действует в теле наподобие ветра, производящего звук в органе, в котором, если испорчена трубка, не получится у нее больше от ветра хорошего действия."

Опять 25... Так для души нужен орган, домик для обитания?..

в продолжение из того же раздела: "Душа хочет находиться со своим телом, потому что без органических орудий этого тела она ничего не может совершить и ощущать."

Тело смертно, и душа то же?

Привела пример, что думал о душе Леонардо да Винчи, вопросы к нему. Я написала мне близко его понимание души, но это не значит, что я думаю так же.

Я тоже так думаю, и душа моя думает...

Здравствуйте Sorellа! Ваши посты прояснили некоторые вещи относительно позиции Гигериха.Хотелось бы задать Вам в связи с этим еще один вопрос - во многих местах его текстов (из тех переводов, что я читал, да и Ваш пост это подтверждает) Гигерих где более явно и прямо, где более скрыто противопоставляет Эго Душе, что у меня складывается мнение, что эго противостоит Душе и даже не принадлежит Душе практически совсем.Можно ли так ставить вопрос?

АBB, Вы привели слова Тертулиана о том, что душа по природе своей христианка. Я давно читал Юнга и уже всего не помню, но мне кажеться, что это можно понимать в том смысле, что Душа спонтанно продуцирует христианские символы... Ютта, вы привели прекрасный образ. Юнг именно об этом и пишет что анима не только архетип, но и внутренний образ души (возможно это перекос в сторону мужчин, но с другой стороны великий Леонардо тоже мужчина:-))

А, что до христианства не было символов.? Здравствуйте Сорелла, не знаю вашего имени, не вижу вас воочию.. чего скрываться.... Откройте себя. как-то непривычно общаться с призраком.... Вы пишете об откровенности, о мировой душе. Душа- это откровенность, где она, откровенность, а значит и открытость? я знаю на этом сайте многих в лицо, и общение у меня с ними происходит личностное. Не могу общаться просто с дельфином...

Anselm, рассматривать эго и душу как противоположности стали ведь очень давно, еще в древнем Египте и в античности. Юнг напомнил, что эго и душа - сферы/части/аспекты сознательной и бессознательной психики, и выделил в них индивидуальный и коллективный слои. Гигерих и Хиллман (и другие в архетипической школе аналитической психологии) повторяют это более детально и расставляют очень яркие индивидуальные акценты.
Можно с этим соглашаться, а можно и спорить.
Мой опыт согласуется с их позицией, и для меня это правдоподобно более, чем другие теории о душе и сознании.

Про Тертуллиана: вспомним контекст - его жизненную ситуацию - когда он написал про душу-христианку. Он же был и политической фигурой тоже. Христианство набирало силу, было очень идеализировано, яростно боролось с ересями. Все ценное и "хорошее" должно было быть обозначено в проповедях и текстах как христианское.

Владимир, "душа -это откровенность и открытость".
С чего вы это взяли? Может, душа - это покрывало тайны, мистерии, ускользающие дельфины, лунный свет и призраки русалок, нежные руки и непрямой взгляд украдкой...Душа любит играть и играет...например, в прятки... тем самым создавая интимность, уют и нескромную укромность...

Моя душа просвечивает в постах. Вам мало. Вы хотите знать что-то о моей социальной персоне и эго. И так знаете - я практикующий аналитик. Зачем имя? Это же не про душу, в отличие от ника.

Тертулиан, как свидетельствуют историки, был алкоголиком, и женолюбцем... И с чего это он открыл в себе христианство... "душа -это откровенность и открытость". Я не взял, я это чувствую... Она может накрыться, но не надолго, и никогда навсегда... Душа - это имя, и лицо..... а то, что вы практикующий аналитик.....

"...Renovatio, "моя" душа. Звучит: и только моя, настолько уникальная, что абсолютно неповторимая, ничего общего с душами остальных людей не имеющая. Круто вы ее присвоили и овладели ею! Ее бы спросили... Может, это иллюзия ваша, желаемое вместо действительного?.." _ что вы, Sorella, это всего лишь причуда словоупотребления плюс восприятие. вот именно моя, Sorella (и будет моей вечно). хотя, дабы путаницы не создавать, я и есть душа. уникальная, абсолютно неповторимая, но имеющая общий источник и связь со всеми другими уникальными, абсолютно неповторимыми душами (и вашей в том числе, Sorella)) или что, если вы скажете "моя рука", для вас это будет как "моя рука вообще не похожа на руки homo sapiens"?... : ))) P.S. чужим теоретическим кривотолкам, Sorella, я предпочитаю свой личный практический опыт.

У кого-то душа "велика". Понимаю.Так велика, что "обычно все время ее боятся". Так велика, что другие, присваивающие свою душу себе должны спрашивать. Кого? Того, у кого душа "велика"?Нет, того, у кого она велика как мир."Про anima mundi слыхали"?А другие? Те, что посмели, нет, "даже любили" свою душу, "жили при это недолго". А те кто задержались?Бессовестно остались любить свою душу. Спрашивали ли они соизволения? Любить? Нет, просто спрашивали ли они? Бояться? Нет. Зачем же спрашивать, когда нужно просто "всегда бояться".Как бы не "умалить душу".Великую. Судорожно схватываю себя за..ягдицы и понимаю, что это я- грешный, из смрадного отребья боящихся не спросился и задержался на свете. Действительно нехорошо.Пора бы и честь знать.

"я и есть душа" Звучит как приговор душе... Решение принято. Оно однозначно, ясно и понятно, а значит вы уже не в символическом двойственном пространстве души (где-то в области сердца, вероятно), а в голове. Грустно. Три последних поста от вас, мужчин, и столько иронии и сарказма, самобичевание даже (безусловно, эффективный прием!)... Оцарапала, может, задела шершаво, ссадины что ли есть, разражение-злость?... Извините. Каждый из вас знает, что именно больше всего не понравилось в моих словах...

Вот про честность, душа по природе (да просит меня Тертулиан) честная...

Знаю, Сорелла, ваше пренебрежение... Вы не душа, вы то, что о ней представляете... К сожалению, через других... В голове, действительно, грустно...

А ну че тут за базар развели! Задержавшиеся. А ну брысь отсель! Я щас научу вас всех душу любить. Мунди вашу мать!

Владимир, читайте внимательно. В кавычках была цитата из Renovatio.