Дух и Душа - как Вы это понимаете?

Ужас просто! Ну зачем так? Такие умные сильные и талантливые-зачем ругаться? Все не правы и каждый прав по своему)))

Простите не ко мне вопрос... "от Психики к Душе" от масла к маслу... Хегай рулит... Эго не простое образование в психике, оно обладает противоречием. Если мы хотим исследовать свое сознание, то нужно начинать с противоречия...

Щас все брошу, разозлюсь и уйду навсегда....

Владимир,да перестаньте!))Ну правда! Что уж прям так! Не нужно никуда уходить))Без вас на ленде будет не интересно!)))

Владимир, обратите внимание на слова "оно обладает противоречием" - я же писал материализовался Дух противоречия.. Для меня это не масло к маслу... это те вопросы от которых многое зависит... Хорошо что это уже стали озвучивать вслух .. в том числе... и Л.Хегай.

А, зря, пишите о противоречиях, в этом смысл нашего существования... Наша душа всегда находится между полюсами... И, уж, конечно не хегаевскими....

Владимир, да я не против, и дело не в хегаевских.. просто заболтали все это... Просто хотелось бы получить ответ.... на свои вопросы...

Говорите прямо. Отвечу в лоб....

Anselm, да в том-то и дело... что ответ непроизносим и непередаваем...

Щас услышам...

Психика (от др.-греч. ψυχή, лат.Psyche)-Душа. Попропуйте сформулировать свой фопрос занофо.

Лямочки... Вы знаете это у древних греков Психика это Душа, а в нашем мире это то что, в науке называется материя. Юнг это понимал и у него была не психика, а Псише или Псюхе. Так что то что для Вас очевидно, для меня не является таким.. Владимир, я уже задавал вопросы (см выше)

Anselm, наш мир это наука, которая называется материей, которую можно пощупать, которой можно пошуршать?! Во, как,а где же нам жить внепсюхичным... а просто душевным, можно сказать больным от материи?

Владимир :-) Ну.. я не совсем пральна выразился: психика в психологии типа тоже самое что материя в физике. Где здесь душа однако?:-)

Харашо, буду шуршать сегодя материей в углу, сворачивая самокрутку, может поможит...

У Платонова: «настройка души», «осуществление души», «душа проваливается», «душа сопрела», «теснота души», «изойти душой», «сторожить душу», «убыток души», «расточать суетой душу», «в череде душевных погребений», «душа течет», «душа утекает», «собеседования со своей душой», «отмежеваться от своей души», «разрушить душу», «расходовать скапливающуюся душу», «неимущие души», «сухая душа», «контузить в душу», «душа занудилась», «душа проваливается». ========== Все, что в нас болит, рвется, тишит, замирает, вспыхивает, откликается, ранится – все это душа. Платонов назвал душу «неприличным животным». «Неприличное» - НЕ ПРИ ЛИЧИНЕ. Душа – самое эфемерное в нас и самое осязаемое, самое постоянное и самое изменчивое, она – то благодаря.., то вопреки… Иногда она как будто ускользает от тебя, и испытываешь ощущение перекрытого кислорода, тупое холодное равнодушие … Ее возвращение никогда ни с чем не спутаешь - кровью в висках, дрожанием пальцев, болью в запястьях, темнотой в глазах - душа призывает тебя очнуться, окунуться, отдаться, остаться, осуществиться… Иногда лучится неярким рассеянным светом, беспричинно, бескорыстно, одаривая надеждой…Иногда влечет тебя в омут, беспардонно, бесстыдно, безоглядно… Другой раз - как вспышка света, как воля к жизни, как решимость перенести все, только бы чувствовать, тосковать, любить… Она и святая, и блудница. И жрица, и жертва. В мире сем и не от мира сего…Душа никогда не в потреблении, а всегда в растрачивании… Она - не «что?», а «как?»… Только душа может объять необъятное, в ней все связано со всем в своей абсолютной несочетаемости в миру, но глубокой уродненности в истоке. Душа – это наша Голгофа, но только она может привести к Духу…

2Ольга Н Очень и по делу!

Внимательно прочитала обсуждение, спасибо за вопрос. На протяжении всей дискуссии о том, различаются ли душа и дух и если да, то чем, можно отследить одну тенденцию: когда речь идет о душе - то мы склонны говорить о чувствах, о противоречиях, об интимности и тайне, о мужском и женском... В общем - о своем. Тогда как дух представляется нам чем-то незримо присутствующим, чуждым, заданным извне (или же напротив, из недосягаемых глубин) которого нужно достичь и которому нужно соответствовать. То есть дух - это нечто бОльшее, чем "Я"? ну а душа - что-то "своё, родное", наполненное "Я" по самое некуда. Говоря о духе, поневоле задумываешься о самости и о переживаниях, которые Юнг называл словом "нуминозный". В общем, я бы сказала, что дух архетипичен (да не закидают меня гнилыми астраханскими помидорами), а душа относится к личной психе, и хранит в себе уникальный опыт переживаний разного рода, и в этом смысле душа материальна. ********************************************************** нет луны в воде

А вообще, да, мальчики, прекратите дурную полемику с Sorella, некрасиво так с женщинами обращаться. ********************************************************** нет луны в воде

Читая книгу М.Вудман "Опустошённый жених. Женская маскулинность.": "Душе, главное в которой,как я это понимаю, - осознанная фемининность, одинаково угрожают и бесплотный дух, и конкретная материальность... .... А теперь, обратившись к сотворению души, нам в первую очередь следует обсудить роль метафоры в созидании моста через пропасть между материей и духом. Она позволяет соединиться материи и духу ( в переводе с греческого meta-phora означает переход через) в результате лингвистической трансформации материального в духовные символы. Фактчески весь наш язык представляет собой метафору, ибо каждое слово - это символ. ..... Метафоры украшают наш язык, ибо наряду со значением несут в себе энергетически заряженные образы. .... По определению метафора создает материальный образ духа - или же духа как материи.Возникает мир, в котором эти две субстанции соединились в некую переходную фазу, которую можно назвать душой".

я писала на другом форуме: "надо как-то принять, что наши предки действительно жили для нас. И мы живем или будем жить для детей. Своих или чужих, неважно. Мы себя передаем все равно всей своей жизнью - будущему поколению. И если родные умирают - не мучайся что из-за тебя. Я знаю, что отец за меня умер бы, и ни секунды не стал думать, если бы это потребовалось. Сейчас такой подход не в моде и не очень популярен, но для многих людей другого просто не существует." к чему это... Если в жизни душа работает, то она и создает дух. А что еще его может создать? С духом ассоциируются такие слова как дух народа, исторический дух, в нем много воинственного, да. Мужество и дух. Не просто маскулинность. Душа делает робкие шаги - дух ее поддерживает и направляет. Но это не психология - скорее философия. Психология (терапия) должна уметь помочь человеку обрести комфорт внутри себя? Говорят - вылечить душу. А дух - он разрушает комфорт, он требует действий и преодолений. И при этом если душа больна - то духа в ней уже нет. Если душа незрела - то духа еще нет. Самая распространенная жалоба - не могу, нет энергии, не получается. Вудман очень интересный автор, но я этой эквилибристики понятий не разумею - "метафора соединяет духовное и материальное" ??? Что такое лингвинистическая трансформация материального??? Если принять, что слова - это материя, то что останется духовному? Это перегиб, мне кажется. Язык - это очень важно, все сознание насквозь состоит из метафор, поговорок, пословиц. Они зашиты в нас очень сильно, это фундамент, кирпичики основания. Но все же это не материя, не стоит путать филолгию с яичницей. По-видимому, Вудман не очень осторожно употребляет слово "материя", либо это недосмотр переводчика. О языке сейчас очень многие ученые говорят, и философы, и нейрофизиологи, все кто изучает мозг. Потому как все уперлись в фундамент.

что такое и чем отличаются Дух и Душа и как все это соотносится с психикой, эго и сознанием --------------------------------------- Эго и сознание есть составляющие психики. Душа и дух - скорее философские понятия, с психологией имеющие лишь отдаленную связь. Звучит резковато :) Но когда я работаю с человеком, я не могу оперировать понятием "душа". Я могу оперировать, отслеживать совсем другие функции - восприятие, сознание, внимание и так далее... А спокойствие и здоровье души - это признак нормальной психики, так что тавтология получается - психика-душа. Хотя красивше, ничего не скажешь.

возможно, еще через энергетику можно рассмотреть - душа - это энергия личности, дух - это энергия социума, для социума и внутри него. Дух позволяет человеку действовать внутри социума достаточно смело. Душа наоборот, оберегает социум от самого человека. Человек с развитой, зрелой душой как минимум не приносит вреда обществу, а иногда даже приносит пользу.

Ассоциативные ряды: Дух, Зачатие, Самость, Солнце, Информация, Прошлое, Ян, Общее, Тождество... Душа, Рождение, Эго, Луна, Психика, Настоящее, Цзы, Особенное, Взаимообусловленность... Тело, Растворение, Тень, Земля, Материя, Будущее, Инь, Единичное, Взаимоотрицание...

Я тут подумал, возможно, что под словами "душа" и "дух" стоят разнообразные явление. Одни можно отнести к "внешнему" - разные определение души и духа как объективное понимание в религиозных, мистических и др. традиций А другие можно отнести к "внутренему" - то как мы переживаем в себе, т.е субъективное переживания... Лично я так понимаю: душа источник сознания, эго,и др. образований личности. а дух некое состоянии души, эго, сознаниия, свободное от осквернения - это один момент, другой момент под понятие дух можно видеть как некую безличную силу, жизненную силу которое проявлется в теле, слово дух можно найти аналог в индийский культуре - прана.

Благодарю, всех кто откликнулся и написал свое мнение. складывается впечатление, что женщины как-то лучше ориентируются в этой теме что-ли:-) и наконец-то дискуссия перешла в конструктивное русло!:-) Итак первые итоги: 1. Дух и душа это разные вещи. Душа это нечто, что неможет быть описано не с позиций ни материи, ни с позиции духа. это нечто срединное, третье и мне кажеться, что многие разделяют тезис (в т.ч. и я). 2. Психика (по крайней мере на уровне определения) отличается от Души. Эго входит в структуру психики, но не входит в "Душу". И вот здесь возникает самое интересное, насколько я понимаю интуитивно в духе новых веяний современности (сюда можно отнести например Хиллмана, Гигериха) пытаются все-таки отойти (кто более, кто менее явно), от психики (которая выполняет в психологии примерно туже роль что материя и вещество в химиии и физике) которая все же ближе по духу к 20 веку, к несушему гораздо меньше механистической нагрузке понятию "Души". Поэтому хотелось бы обсудить такую точку зрения с Вами насколько она (такя точка зрения) кажеться/не кажеться Вам адекватной?

Тот, кто пытается сводить психику к химии и физики, мягко говоря, заблуждается. Слово «психика» не несет в себе никакой научности в том смысле, что как материальность не может быть исследована инструментально. Психика, суть душа, проявляющая себя через эпифеномены, которые можно только наблюдать, и с наибольшей долей вероятности интерпретировать. Юнг пытался объединить фюзис с психикой, и назвал это психоидом, которое не психическое, и не телесное, и в то же время и то и другое. Поди, поломай голову. Одним словом, поди туда незнамо куда….

Anselm, я думаю, что сама душа не есть что-то механистичное. Понятие Психика блогодаря Юнгу расширилось. Выделяют "область личной психики" и "область коллективной психики". Я сейчас понимаю так, что душа источник "области личной психики", т.е сознание и эго и личное бессознательное и от части источник духа, но больше дух исходит из коллективной психики. Покрайне мере душа источник сознания, эго и др личностных психических содержаний. В каком то смысле душа непостежима и что мы изучаем, это разнообразные пролявление души, но не сама душа

Может когда нибудь нейрофизиология и психология встретятся в туннеле,идя нпвстречу друг другу,но для души к сожалению нет лаборатории,а познать себя самую,через свои же очки она не сможет,но в попытке этой возможность,дух и душа,что есть троица на пути к самой себе и спекуляция в одном лице...

А еще словно танец, в котором душа ведомая, дух ведущий. Взаимодействие порождает музыку и движение, почему-то напоминает вальс из кинофильма "Мой ласковый и нежный зверь".