Чёрный список

промолчу для ясности.

проекции. каждый хочет их просто показать. померяться.

вот для ясности желательно высказаться, ведь я задала конкретный вопрос.

"...каждый..." с этого тоже много что начинается )))

Ютта, если ответ для вас не очевиден, тогда вам просто это не нужно. *не в каждом высказывании есть ответ, действительно.

"патологическое" стремление кому то помочь (всем), это тоже крик о помощи. не перекричите друг дружку. а то потом захочется на кого то гавкнуть - а не на кого.

"...И не лучше ли вести человека шаг за шагом раскрывая постепенно его заблуждения?.." добавлю, раскрывая постепенно его заблуждения и свое относительно него или себя, короче, постепенно в диалоге выясняя где, почему, для чего?

всё когда нибудь начинается.

"...и свое относительно него или себя..." важная "добавка" )

похоже всё смешалось в коллективную тень. где чей след уже никто не может разобрать. АБАЛДЕТЬ. неужели это печально? маловато детское одеяльце. по моему, сетовать должны те, кто не вливался в котёл. а те, кто возмущены, правильно делают, что бурчат.

Ютта, спасибо Вам за честность и за предложение оглянуться на себя. Поверьте, я это всегда и делаю и знакома со своей тенью не только через отражения. Мне хочется Вам ответить, потому что Вы затронули непростую и неоднозначную проблему – проблему отражения. Задаю себе Ваш вопрос: «А не у меня ли проблемы с отражением?» Слово «проблема» в этом контексте означает не проясненные для меня самой теневые содержания, которые я проецирую на других. Кто из нас не наступал на эти грабли. И я в том числе. Но мне кажется, будет неверным свести проблему отражения только к проекциям. Без отражения вообще невозможны человеческие отношения. И это всегда очень непростая и болезненная драматургия, которая, на мой взгляд, и есть жизнь. Вы, наверное, заметили, что мои выпады написаны не в аффекте, не с горяча, а в здравом уме и твердой памяти. Вы справедливо советуете: «Задай прежде всего себе вопрос - а чего это вдруг возникло такое желание - протереть затуманенное зеркало тряпочкой?» Мне жаль, что Вы это восприняли так, и жаль, что Вам показалось, что я хочу кого-то наставить на путь истинный. Я не ставлю перед собой утопических задач. «Кто я такая?» Хороший вопрос. Я тоже его часто себе задаю. И ответы часто получаю не те, которые хотела бы слышать моя Самость. И признание тени в себе, как говорил Юнг, «дает мне повод для смирения и ужаса перед бездонной пропастью человеческой сущности». Но Юнг говорил и другие слова: «Это не значит, конечно, Боже упаси, что вообще никого нельзя судить». «А с чего это вдруг возникло такое желание? – спрашиваете Вы. С того же самого, Ютта, что заставило Вас написать вот такие слова: «Не хочу никого обидеть, но созрел внутри образ - брошенной земли, иссохшей, обезвоженной, где обитают только тени и призраки, да, случайные путники. Вот такой образ на Jung Land. Печально. Неужели иссяк, тот живительный родник, который оживляя, наполнял жизнью?» Мне тоже печально. И я тоже не хочу никого обидеть. Почему же наши тексты отличаются друг от друга? Потому что мы разные. И я скорее соглашусь с Владимиром, что «есть розово-голубые сайты, на которых иные люди могут реализоваться, там их пространство, они там будут среди своих. Лечить их бесполезно, и даже вредно. Они такие, и будут такими всю жизнь». И с Юнгом: «Невозможно избавить людей от судьбы. Порой это вообще вопрос, дозволено ли нам спасать человека от того, что ему суждено вынести во имя своего дальнейшего развития. Мы не в состоянии уберечь некоторых людей от совершения ужасных глупостей, так как это у них в крови». Вы пишете: «Не лучше ли вести человека шаг за шагом раскрывая постепенно его заблуждения, в диалоге выясняя где, почему, для чего». Конечно, лучше. Но есть люди, которые просто не способны к диалогу, да и не хотят они никакого диалога. Обратили ли Вы внимание, что за год пребывания Снежинки на Юнгленде я ни разу не вмешалась в ее темы. А написала свой пост только тогда, когда ей дважды посоветовали убрать ее аватару и услышали в ответ: «Я буду показывать что хочу, где хочу и кому хочу». Вот это я и называю глупостью и пошлостью. И мой резкий выпад был продиктован абсолютным нежеланием участвовать в этом. Почему не промолчала? Потому что в теме "Быть честным самим собой"(я не поленилась и посчитала) чулки и трусы я видела 27 раз. И моя грубая ассоциация относилась к этой картинке не метафорически, а буквально: вместо головы мне предложили смотреть на чью-то задницу. Чтобы раскрыть человеку его заблуждения, я должна была сказать: «Нехорошо это, стыдно». За меня это сделала тонко и умно Клара, которая написала, что "люди по-разному себя ведут в храме, на выставке или на рынке, на рок концерте". Она озвучила свою позицию,которая у меня вызывает уважение. Но у меня на пошлость иная позиция: я позволяю себе роскошь смеяться. Пошлость достойна этого смеха. Эти все малосимпатичные частности можно было бы и не обсуждать, если бы они в последнее время не превратились в тотальные. Согласна с Владимиром: «Посмотрите, как заговариваются темы. Сайт превращается в проходной двор». «Все меняется, перетекает, переливается», - пишете Вы, Ютта. Действительно, все меняется, но почему в худшую сторону? Все перетекает – но куда? Переливается – но какими красками? Ушли с сайта интересные люди – Сорелла, Муссон, Лямочкин, почти не появляется Аспирина. Я назвала причины, как они видятся мне, указав, что это не более чем частное мнение. И предложила высказаться всем, кто считает нужным. В результате тема тут же замутилась bangorino и renovatio. А вот их отражение: «я бы тоже поставил игнор на сообщения пары придурков. задолбали». «эти паразиты могут лишь только питаться чужими мыслями. свои они прячут настолько глубоко, что, возможно, сами уже не видят/не понимают/не чувствуют их». Кто придурки, кто паразиты, кто задолбал – поди разбери. Но ясно, что «неладно что-то в датском королевстве». И я присваиваю себе право высказать свое отражение в той системе ценностей и с тем темпераментом, которые и есть я. Не приукрашивая, не прячась, не замалчивая и не претендуя на истину в последней инстанции. С уважением к Вашей позиции, Ютта, и с благодарностью, что предложили мне оглянуться на себя. =============== P.S. Вот как выглядит сайт в последние дни. Автор: bangorino, дата: сб, 09/10/2010 - 21:18 *** удалено support как оффтоп *** Ashera, дата: сб, 09/10/2010 - 21:28 *** удалено support как оффтоп *** nipul, дата: сб, 09/10/2010 - 21:29 *** удалено support как оффтоп *** Ashera, дата: сб, 09/10/2010 - 21:30 *** удалено support как оффтоп *** новаяея, дата: вс, 10/10/2010 - 11:16 *** удалено support как оффтоп *** nipul, дата: вс, 10/10/2010 - 15:56 *** удалено support как оффтоп *** И никаких проблем отражения. Императив. Правила. Закон. Один для всех. Просто, еще проще. Никаких исключений. Лишь бы не думать

Обратили ли Вы внимание, что за год пребывания Снежинки на Юнгленде я ни разу не вмешалась в ее темы. А написала свой пост только тогда, когда ей дважды посоветовали убрать ее аватару и услышали в ответ: «Я буду показывать что хочу, где хочу и кому хочу». Вот это я и называю глупостью и пошлостью. И мой резкий выпад был продиктован абсолютным нежеланием участвовать в этом. Почему не промолчала? Потому что в теме "Быть честным самим собой"(я не поленилась и посчитала) чулки и трусы я видела 27 раз. И моя грубая ассоциация относилась к этой картинке не метафорически, а буквально: вместо головы мне предложили смотреть на чью-то задницу.

Почему бы вам не заходить в мои темы вообще, а тема "Быть честным сам c собой" - моя тема,  досконально не вычитывать подробности в них, и не считать мою аватарку?
Кроме того, мне вот не нравится ваша аватарка.
Такое каменное пустое лицо неинтересной женщины без фантазии.
Даже аура негативная идет от нее.
Мне уже давно надоело на неё смотреть.

Но я хотя бы понимаю, что на вкус и цвет таварища нет...
Предлагаю эту народную мудрость и вам усвоить и не кичиться своей нетерпимостью к людям.
Человеку, переполненному ненавистью и нетерпимостью, никакие психологические теории и умные книги не помогут.

И ещё. Не врите вообще нагло.
Я написала "Я буду показывать что хочу, кому хочу и где хочу" в ответ на ваш оскорбительный комментарий, а не наоборот.

И вот этот-то человек выставляет свои "нравственные" нормы как эталон!

_________
Мне никто ничего не должен.)

Снежинка, а что? давайте попросим Ольгу Н (хоть мне и нравится, как она пишет - видно думающего человека, мне это очень приятно и радует) убрать фотокарточку свою? мало ли, какие она может вызывать ассоциации, да?... уважаемая Ольга Н, уберите, пожалуйста, свою фотографию - она коробит мои эстетические чувства (низкое качество картинки, плохо видно лицо. я нервничаю по этому поводу сильно). ежели, вдруг, мое фото вызывает в вас нечто подобное, то я уберу его. еще раз скажу. именно "уважаемая Ольга Н", т.к. тут ничего личного нет - просто интересно, как вы поступите в этом случае.

Ольга, спасибо Вам, вопросы задавала в большей мере себе.

Я ценню ваше мнение и мне во многом близка ваша позиция, немного другой подход у меня к таким ситуациям, думаю в данном случае это неважно. Насчет снежинок и bangorino свое мнение я высказала раньше - печально, но факт, они есть и будут, и тут простым выяснением, объяснением, ругательством никак не разрулить конфликта. Сколько уже продолжается эта перепалка? Сколько будет продолжаться?

Может проще удалить учетную запись? Или удалять все посты? 

 

Вообще, есть огромная просьба, плиз, чисто по-человечески, может прекратим эту перепалку? Какая-то нездоровая ситуация с выяснением, Снежинка выложи все свои претензии, прекращай дерзить, и жалеть себя бедненькую. Хочешь выяснить, узнать, понять - спрашивай, читай, взрослей, а не воюй с ветрянными мельницами в твоем воображении. Андрей, заканчивай бузить, попер, как бык на красные ворота, для чего оно тебе?

Какая-то нездоровая ситуация с выяснением, Снежинка выложи все свои претензии, прекращай дерзить, и жалеть себя бедненькую. Хочешь выяснить, узнать, понять - спрашивай, читай, взрослей, а не воюй с ветрянными мельницами в твоем воображении.

Да. Интересно получается.
У меня нет ни к кому претензий. Я всего лишь защищаюсь.
Все мои дерзости только в ответ на грубость, ложь, психологическую атаку неоднозначных личностей, если не сказать большего.

И вот такая  метаморфоза некоторых юнгианцев хорошая лакмусавая бумага на человеческую искренность и достоинство.
Как вот такие интерпретаторы могут интерпретировать чьи-то сны, когда у самих глубокие психологические проблемы и дефформации?
А люди доверительно размещают свои сновидения...

 

_________
Мне никто ничего не должен.)

мдя, все из той же серии -
- Но это не эксперты, а сумасшедший дом! Вы же больны!
- Нет, это врачи больны, а мы здоровы!
- У меня просто нет слов!
- Что и требовалось доказать. Земля имеет форму чайника носиком внутрь.

Все мои дерзости только в ответ на грубость, ложь, психологическую атаку неоднозначных личностей, если не сказать большего. И вот такая метаморфоза некоторых юнгианцев хорошая лакмусавая бумага на человеческую искренность и достоинство. === Начнем с лакмусовой бумажки :)) То есть если я написала коментарий, который вам не понравился , то... то лакмусовая бумажка определила меня как... грубость , ложь и психическую атаку :))) Дааааа Жанна есть много людей которые вас не то, что так любят не любят , но да же не подозревают о вашем существовании - это раз. второе есть множество людей , которые не влюбляются в вас ... ни при первом взгляде , ни при втором , ни вообще никогда ... Есть другие чувства...существуют другие отношения... не только люблю/не люблю ...Жизнь слишком бедна красками в таком варианте ... и главное : выходит вам жизненно необходима моя любовь ... Жанна за чем ? :))) За чем вы ее из меня выжимаете :))) То шантажом, то угрозами (кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую конфнту ) А не похвалит - он ... как вы это написали... неоднозначная личность... дело даже не в этом ...ведь это все имеет и обратную силу ...Жанна, скажите , вы...вы..должны... меня любить ? так получается...Жанна но это же чудовищно , за чем? ...именно в формулировке "должны" ...любить всех и вся ?...

Ух ты, Лизка примчалась!

Как же, ей надо непременно принять участие в одной из "лучшей" человеческой трагикомедии " "Все на одного"!

А знаете что, девушки?
Оставлю-ка я вас одних.
Смотрите, только не съешьте друг друга.
 С такой ненавистью и подлостью к людям, "шаг влево, шаг вправо" и вы начнете биться головой об стенку, плеваться друг в друга  и обливать грязью.
А мне надоело уже метать бисер перед свиньями. Да.







_________
Мне никто ничего не должен.)

Жанна , обычно женственность связана с ньюансами чувств ... наиболее полное проявление в способности чувствовать/понимать/осознавать оттенки отношений ...множественность вариантов...без грубых красок , понимание полутонов...не обязательность...

Обратили ли Вы внимание, что за год пребывания Снежинки на Юнгленде ********************** Как!? Она уже целый год здесь? Я её только сейчас заметила, да и то, по постам О НЕЙ :)

С учетом того, что я не знаю - что такое "список игнорирования", хотя мысли по поводу происходящего есть. Модерирование на этом форуме существует длительное время, и оно со своими задачами справлялось без проблем, позволяя пользователям доверять "бумаге" иногда довольно радикальные высказывания и провокативные изображения. Но последнее время к нему примешивается цензура, что является завуалированной формой проявления теневой (в смысле - диктаторской) власти. Естественно, вызывая к жизни расщепление на диктатора с плеткой в кожаных шортиках и на тех, кто наконец с восторгом предается в руки родной милиции, надеется на нее и уповает. На мой взгляд, ситуация на форуме чем-то напоминает состояние организма, у которого привычка к жаропонижающим фервексам ослабила иммунитет настолько, что для того, чтобы ему снова заработать, необходимо пережить очередной грипп только на обильном питье, отказе от вкусненького и новенького, и лежа в постели в полной изоляции в ближайшие несколько дней с полным осознанием происходящего. О зашкаливании алчности можно судить по косвенным признаками - по увеличению объема испражнений. И если механически "закрывать кран" или просто убирать регулярно оставляемые в живописном порядке метки территории, то это будет свидетельствовать о молчаливом согласии на такой порядок вещей, а еще и о вторичной выгоде, которую цензор получает от своего ремесла. Заботливо убирая чью-то какашку цензор получает удовольствие от того, что позволяет другому ее оставить, конечно, переадресуя собственное скрытое удовольствие за такую несдержанность автору какашки, и символически уничтожая так и не сделанное им самим "живописное полотно". Ну, конечно, в нещадно цензурированном оживает "саботажник", который на каждое обрезание реагирует новой веточкой, демонстрируя тем самым живучесть колективного бессознательного и формируя с цензором прекрасно работающую пару. А еще цензор позволяет Великому Свободному Другому главное - иметь то, что позволяет иметь сам "материал" для "творчества", то есть источник пищи, который цензором одновременно идеализируется и обесценивается. Мне кажется, что местами форум регрессирует даже не в симбиоз, где над добыванием пищи нужно все-таки трудиться, а в пренатальность - настолько требовательным к безусловному приятию является дискурс некоторых вполне здравомыслящих и практичных в ином отношении авторов высказываний. Путь выхода из этой ситуации я вижу только один: вспоминать о границах дозволенного в своих собственных головах тем, кто может это сделать в силу своих "особенных" знаний и навыков и не хотеть получить больше, чем можно переварить и есть место выделить тем, кто приходит сюда за помощью любого свойства. Хотя, повторюсь - представления не имею, что такое список игнорирования. Возможно, это решение проблемы.

Инфанитилизация имеется ...скорее да же в нашем обществе в целом за последние 2 года ...мы не справляемся с ситуацией...и честно говоря , ожидала что волна накроет форум в первые полгода кризиса... это не зашкаливающая алчность -это жизненные трудности... мы не находим выход из сложишейся ситуации и не только по личным причинам , исходя из нашей личной предприимчивости или ее отсутсвия...да же не столько ... а по причине принятой монетарной политики залить кризисную ситуацию страны деньгами , в следствии чего упущен шанс для изменений...как для отдельно взятой личности возможность измениться при стрессовых/кризисных ситуациях... можно ли противостоять давлению внешней структуры лично, противостоять "отечеству"... не уверена ...не принято...

"Мне кажется, что местами форум регрессирует даже не в симбиоз, где над добыванием пищи нужно все-таки трудиться, а в пренатальность..."
**************************
Правильно кажется, только этот процесс можно интерпретировать не как регрессию, а как последовательно инициируемое кое-кем возвращение к изначальному состоянию...

ну а что, хорошее место... оттуда можно куда угодно стартануть...

что говорят звезды о наших перспективах :))

предлагаю устроить флэш-моб. не заходить на этот сайт неделю. а потом, со свежими мыслями, вернуться сюда. подключайтесь. я начал. приду сюда 10.11.2010 в 18:29 мск

ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ ПРИХОДИТ, БУРЖУЙ!

Как!? Она уже целый год здесь? Я её только сейчас заметила, да и то, по постам О НЕЙ ============ Аспирина, да конечно, Вы правы. Я понимаю - о чем Вы.Но я не о Снежинке (успехов ей в работе и счастья в личной жизни), я - о прецеденте. Ведь затопит же, да уже затопило.