Чёрный список

Помню, как то отдыхал я с семьей в Одессе. Ну и поехали к знакомым, на лиман. Ехать нужно было на каком то убитом автобусе. Купили билеты, с местами. А когда автобус подали на посадку, то начался штурм и захват мест, по принципу- кто первый. Ну, мы то сели. Но некоторые, понадеявшись что билет гарантирует возможность сидеть, пришли прям перед отправкой. А их места уже заняты. Началась перебранка. Поднялся одесский галдеж. :) Шумели минут пять. Потом подключилась молчавшая часть пассажиров с криками "перестаньте кричать". Кричать не перестали, но стало еще шумнее. В конце все орали "перестаньте кричать", "да замолчите вы", "тут есть кто нить разумный?"... (я то молчал, я то сел :) )... В итоге, все замолчали не потому, что разум возобладал, а устали кричать. Потом ехали спокойно. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

интересно подмечено

Автор: Renovatio, дата: ср, 03/11/2010 - 08:45 уважаемая Ольга Н, уберите, пожалуйста, свою фотографию - она коробит мои эстетические чувства (низкое качество картинки, плохо видно лицо. я нервничаю по этому поводу сильно). ежели, вдруг, мое фото вызывает в вас нечто подобное, то я уберу его. еще раз скажу. именно "уважаемая Ольга Н", т.к. тут ничего личного нет - просто интересно, как вы поступите в этом случае. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Андрей, прочитала этот Ваш пост и порадовалась. Но только не за Вас - а за себя. "Надо же, - подумала я, - научилась не наступать на эти грабли!" Грабли с бирочкой: "а давайте сравним - пардон - жопу с пальцем". Вынуждена вслед за Ольгой Н. и Кларой повторить, что в разных социальных ситуациях уместно разное поведение. В ситуации публичного общения на юнгианском форуме не уместна аватарка, которую выбрала Снежана Валентиновна. И ей об этом сказали. Просьба к Снежане Валентиновне была обоснована не столько даже личным отношением, сколько внутригрупповыми этическими нормами, сложившимися именно в этом виртуальном пространстве - этикой, иными словами. А Ваша к Ольге просьба - это уже просто копательство и очередной эксперимент. И Вы это тоже понимаете. И тем не менее, позволяете себе подмену понятий. Тогда почему бы Вам сразу не попросить Ольгу сделать пластическую операцию? Разместив свою фотографию, Ольга никаких этических норм этого пространства не нарушила. Более того - продуманное, трепетное и глубоко личное отношение к этому форуму Ольги для меня - и думаю, что не только для меня - служит ориентиром поведения. То есть Ольга и есть носитель этических нормативов Юнгленда. Это тот человек, который не только может, очень корректно и деликатно, но и имеет полное право высказывать собственное отношение к происходящему - и на это отношение будут оглядываться многие участники общения как на этический эталон. Ольга очень многое вложила в это пространство, чтобы позволить его развалить. Женщины, Андрей - это пряхи. Это исконно женская работа - ткать ткань форума, сочетая разные нити, разные души в единое виртуальное пространство. Это подобно рождению ребенка. "Я могу лишь сказать, что таинство рождения связано в основном с идеей прядения, ткачества и другой сложной феминной деятельностью, посвященной соединению природных элементов в определенную структуру или порядок. Мы можем назвать человеческое существо тканью, спряденной из компонент всех предков: как биологических, так и психологических. Таинство процесса, в котором ребенок становится единым целым, человеческой индивидуальностью, вследствие интеграции унаследованных психологических и физических паттернов, и имеется ввиду, когда речь идет о феминном прядении. В этот потрясающий opus женщина вносит не только свой сознательный вклад, но и всю свою сущность и всю свою психологическую организацию." (М.-Л. фон Франц) А Снежана Валентиновна заигралась, но признать этого не смогла. Наоборот, после первого же замечания анимус вынул меч из ножен и пошло-поехало. Прядение - это та работа, которую не выносит анимус. Зато мечом вполне можно покрошить форум в капусту. Вплоть до того, что мне пришлось вернуть Снежану Валентиновну на грешную землю откровенно жестоким способом. Представьте, что Вы пришли в театр и не отключили мобильный телефон. И вот, во время спектакля он у Вас звонит, Вы начинаете общаться, Ваши соседи пытаются Вас урезонить - а Вы встаете в позу и заявляете: "Имею право, и кто вы такие, чтобы делать мне замечания?" Надеюсь, это понятно безо всяких мозговышибательных копаний? И ни Юнг, ни его последователи никогда не забывали о том, что есть мораль, и есть вполне объективная оценка поведения. Юнг не пощадил свою пациентку, прямо сказав ей о том, что она убила собственного сына. Мария-Луиза фон Франц также прямо сказала молодому юноше-пуэру, что он - жиголо. И это было отражение их ситуации. Вы же своей просьбой какую цель преследуете? Подменить объективное этическое суждение собственным самодурством, и посмотреть, а что из этого получится?

можно ли технически создать такую функцию, как список игнорирования? .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Предлагаю, как попробовку, обозначать комментарии, в которых явно выражена агрессия и неуважение к участникам форума картинкой "пристройка сверху.)))))))))

Картинка: 


© Диларам

Дмитрий, как всегда - в точку. Птичка сверху - провокация? ;). Как я воспринимаю форум? Чем ценно это пространство лично для меня? Прежде всего тем, что тут общаются совершенно разные люди, и каждый по-своему интересен. Но есть общая для всех завсегдатаев форума черта - это искренний интерес к своей внутренней жизни, желание разобраться, что происходит со мной. Отсюда ценность внутренней жизни, которую не принято выставлять напоказ, что и создает атмосферу интимности и тайны, недосказанности, полутени - потому что каждый, кто путешествует, как Юнг, по ландшафтам собственной души, понимает, как это нелегко дается и как это бывает больно, стыдно и страшно. Это, черт возьми, труд! Даже в интерпретации снов есть эта интимность и недосказанность, потому что "в лоб" говорить человеку: "у вас то-то и то-то" никто не станет. Это уже другой уровень, другая ответственность. И потому - игра! Коктейль из тайн, и ирония - украшение, как долька лимона на стакане. Но появляются те, кто не чувствует эти грани и этот дух глубин, но их влечет к тайне как к чему-то такому, что хотелось бы обрести, но... без усилий, без напряженной работы, просто в подарок. "Заверните мне фунт Самости, пожалуйста. Нет, в анимус оборачивать не надо: так донесу." Это как вирусы в организме: живут за счет других, и их деятельность разрушительна. Развал на форуме, по моим ощущениям, начался с одного прекрасного момента - когда Владимир Иванович объявил об открытии своего сайта. С тех пор "сливки" с цельного молока утекли в работу, а сюда он стал приходить проведать, как мы тут задыхаемся без него. А иногда и сманить к себе очередную клиентку. Именно с тех пор изменился тон его комментариев, изменилось отношение - это пространство перестало быть для него вместилищем души, обесценилось. И с обесцениванием начался развал. Я как-то говорила ему о том, что на его реакцию ориентируются многие. Он не принял всерьез. А жаль. Тенденция оказалась заразной. Меня он обесценил вместе с этим форумом. Толерантность была основной линией сайта. Здесь терпели всё: и меня в том числе. Но любому терпению приходит конец, когда это терпение начинают использовать во зло. Да, Марина, я предпочла добровольно убирать какашки, потому что во-первых, это были чужие какашки, и во-вторых, гадили мне в душу, что я никак не могу допустить. Я тоже не ангел, и от моих рук пострадали некоторые участники. Кое-кому, уверена, до сих пор икается от моих комментариев. И ни капельки не стыдно: иногда нужно быть "плохой".

А иногда и сманить к себе очередную клиентку??? Просто нет слов... И чем же я из заманиваю? Я давно уже практически перестал комментировать сновидения, и утешать. И, зачем мне их заманивать? Постоянных клиентов вполне достаточно. Амбиции с возрастом сильно поубавились. Ты, Лена догадываешься почему я стал редко заходить на сайт? Правильно. Многое, из того, что сейчас обсуждается на сайте, лично для меня перестало быть интересным, но это не означает, что для других это не представляется интересным. Я, и на свой сайт редко заглядываю. Я не трудоголик, и в последнее время больше уделяю внимание своим внукам, и книгам. Вот, как-то так....

Вы,Владимир, в последнее время очень сильно изменились... хотя .. пожалуй... Много могла бы сказать и я в эту тему но может быть не стоит оно того? Ведь ветер не бывает просто легким добродушным ветерком бывают и бури с ураганами, так как как и море не может быть всегда спокойным И птицы какают, да и как говорят, хорошо, что коровы не летают но куда без этого?

Лен, спасибо на добром слове, но я не только не претендую, но и не хочу быть «носителем этических нормативов на Юнгленде». Меня вообще смущает слово «нормативы» в соединении с этикой. (Да и в любом другом соединении. ) Я как-то давно-давно писала, что я люблю пир во время чумы, но потому, что он обнажает в нас «животное», которое надо укрощать. Как говорил Шварц: «Тень, знай свое место». Но для этого надо, как минимум, осознать свою тень. Спасибо за понимание моего « личного отношения к форуму». Потому как ежели нет личного, то на его место тут же претендует коллективное. И слава богу, что «личное» такое у всех здесь разное. Меня этим и привлекает Юнгленд

"Дмитрий, как всегда - в точку." ************************* Дык, чесслово, картинка не моя, см.: © Диларам

«Вы, Владимир, в последнее время очень сильно изменились... хотя .. пожалуй...» Наверное, вы, Клара имеете в виду не изменение во мне (вы о них ничего не знаете), а мое изменение отношения к сайту, форуму? Да, как я писал об этом, и не скрываю, мне не нравился характер дискуссий (громко сказано), который проявлялся на форуме в последнее время, и пассивная реакция модераторов на явное заговаривание тем. Мои трикстерские проделки на сайте не от хорошей жизни. Я совершенно сознательно занялся провокативной деятельностью, и, думаю, не напрасно. Посмотрите, за последние пару недель пошли подвижки, и, на мой взгляд, в лучшую сторону. Стали появляться интересные посты. Характер общения стал походить на дискуссию. Все это, не может не радовать.

Владимир Иванович. Из такого количества лавровых венков - я даже не представляю сколько супа можно сварить. Или Вам для других целей? -------------------- Мои трикстерские проделки на сайте не от хорошей жизни. Я совершенно сознательно занялся провокативной деятельностью, и, думаю, не напрасно. Посмотрите, за последние пару недель пошли подвижки, и, на мой взгляд, в лучшую сторону.

Марина, я уже о другого рода венках, не супных, чаще задумываюсь.

Владимир, может не стоит? моя прабабушка готовилась с 60 лет... до 103.

Картинка с птичками - на сетевой маркетинг похоже.

/вы, имеете в виду не изменение во мне (вы о них ничего не знаете), а мое изменение отношения к сайту, форуму? Не, я не про ваше отношение к сайту. Я про вас. О ваших изменениях личных или профессиональных, я, разумеется, не знаю, но провокационные посты от обычных отличить сумею. И по тексту и по тону письма и ваших обсуждений можно сделать некоторые выводы Вот, кстати /Наверное, вы, Клара Насколько Криста созвучна/похожа с Кларой? Только ли тем, что обе начинаются на одну букву? /Стали появляться интересные посты. Характер общения стал походить на дискуссию Возможно вы отчасти приписываете это своим "трикстерским проделкам на сайте"? Не буду утверждать, что трикстеры это плохо или очень плохо, если помните, я сама любительница Карлсонов, Пеппи Длинного Чулка и т.п. Но другой вариант , что за трикстерским поведением Карлсона и Пеппи не скрывалась неприязнь,ненависть , вобщем не скрывался негатив, да, конечно, Карлсон, дурачил Домомучительницу, но они потом стали друзьями, да, Пеппи много врала, например, но разве ее вранье могло восприниматься как некий неправильный поступок? Это были ее внутренние сказки, на самом деле она было очень доброй А ваши перепалки с участниками форума? Например, с Бетти? или там советы типа "для вас лучше удавиться".. это трикстерские проделки? Владимир, я не собираюсь вас осуждать или читать какие-то нравоучения, типа "как-надо-себя-вести", это личное дело каждого, я просто тупо констатирую факты и на основе этих фактов ( если по-другому, то это статистика) делаю собственные выводы Предполагается , конечно, как один из вариантов ответа "ну и делайте себе на здоровье" Делаю, делаю ---- И вот еще пару слов в защиту Пети Лямочкина/Сироты Честно говоря, я тогда основную массу постов проспала когда стала читать, очень многие,если не все были удалены. Но из того, что мне удалось прочесть , я совсем не могла поянть какого все участники ( или большинство из участников) так на них набросились активно. С моей точки зрения ( оговорюсь, может это и не так) это был обычный стеб, просто хотел человек повеселиться. Создал такой образ, но не угадал. Как не угадал то, что все так будут остро реагировать на его посты, так и то, что найдется среди участников любительница Пеппи... --- А вообще иногда на форумах создают некие темы типа "мусора" "бойцовский клуб" "оральный зал" и т.п. В них народ сами понимаете по названию, либо ругается, либо просто стебется от души, а почему бы и нет? Может здесь сделать нечто подобное? Кому интересно, тот будет заходить, читать, кому нет, будет пропускать мимо ушей. В некоторых форумах кстати еще раньше делали так, что удаленные посты сливали в "мусор", потом от этого уходили по разным причинам, но если тут большинство за то, чтобы не удалять посты, может дать возможность удаленные посты читать в подобном разделе?

удаленный пост = пост находящийся в дали...

Ольга, когда я писала про эталон, то имела ввиду следующее:
1. Отношение. Ваши комментарии - это всегда личное отношение. Не оценка, не провокация. Ваше отношение может быть и негативным, что не лишает его одного важного свойства - Вы все равно пишете о себе и  о том, как это для Вас.
2. Адресность. Ваши высказывания практически всегда адресные, Вы умеете вести диалог, а не просто кидать реплики. Вы стараетесь быть понятной, чтобы быть понятой, донести свою мысль до адресата развернуто и четко. Еще один момент - необходимость и достаточность информации. Например, некоторые комментарии Renovatio  я просто не читаю. Извини, Андрей. Во-первых, они зачастую не адресованы никому конкретно, а во-вторых, там такой избыток слов, чувств и мыслей, что не переварить. И напротив, краткие и емкие посты Олега В. заставляют иногда еще раз перечитать всю тему.
3. Другой.  Вы уважаете право Другого быть другим. В конце концов, у каждого из нас свои омрачения. И здесь я просто напомню о дискуссиях на тему границ и пространства личности в теме "Я и Другой".
4. Чувства. Вы сообщаете Вашему собеседнику о Ваших чувствах: эта как раз та создающая отражение информация, которая и помогает нам, как в зеркале, увидеть себя - отразиться от Другого. Это обмен ценностями.

Такой стиль общения мне представляется тем этическим образцом, который открывает индивидуальность собеседника и позволяет вести диалог, а не заниматься выяснением отношений. Эти четыре компонента, конечно же, присутствуют в комментариях многих участников форума. Но на Ваших комментариях я всегда учусь, как учусь на комментариях Марины (муссон), Олега В., Аспирины, Лахесис, Lisa, Майтрейи с его картинками, Клары, Ютты, Ashera, Кристы и многих других - учусь выражать свое я, вести диалог, обозначать свои границы, не нарушать чужие и многому еще чему.

Автор: Криста, дата: сб, 06/11/2010 - 17:37
А вообще иногда на форумах создают некие темы типа "мусора" "бойцовский клуб" "оральный зал" и т.п. В них народ сами понимаете по названию, либо ругается, либо просто стебется от души, а почему бы и нет?
Может здесь сделать нечто подобное?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Обсуждение личностей
Курилка
Оба подфорума немодерируемые.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В некоторых форумах кстати еще раньше делали так, что удаленные посты сливали в "мусор", потом от этого уходили по разным причинам, но если тут большинство за то, чтобы не удалять посты, может дать возможность удаленные посты читать в подобном разделе?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Модерирование

2 bangorino: девушко на пляжу во-первых, не она, а во-вторых, учетная запись активна, почта открыта - пишите письма!

Автор: Чиффа, дата: сб, 06/11/2010 - 19:08 2 bangorino: девушко на пляжу во-первых, не она, а во-вторых, учетная запись активна, почта открыта - пишите письма! --------------------------------------------------- Чиффа, удалите пожалуйста, у меня нет доступа.

Лена, очень интересно получилось - в теме черный список, список тех на чьих комментариях учишься. В любом случае солидарна с тобой, добавила бы Владимира, он как мудрый проводник

Автор: Ютта, дата: сб, 06/11/2010 - 19:47 Лена, очень интересно получилось - в теме черный список, список тех на чьих комментариях учишься. В любом случае солидарна с тобой, добавила бы Владимира, он как мудрый проводник:) ______________ кусок кабеля :)

Мои трикстерские проделки на сайте не от хорошей жизни. Я совершенно сознательно занялся провокативной деятельностью, и, думаю, не напрасно. ---------------------------------------- Владимир, сколько той жизни... закатите ещё один рейд, он будет не лишним.

умирать, так с музыкой... и потом, где вы тут видите-находите "Стали появляться интересные посты"?

Как Вы, так все должны, а как Вам - так и нет. Расшифровываю: Ваш намек с фоткой понятен. Но Снежинка ушла, хлопнув дверью. Аккаунт у нее активен, контакт открыт (в отличие от Вашего). Действия: жмете на имя "Снежинка", попадаете в профиль пользователя. Выбираете вкладку "контакт". И пишите письма!!! Отключать от форума ее учетную запись никто не собирается. Ну, если она вернется - это ее риск, она в курсе.

Death is Shine.