Стоит ли рассказывать детям?

lisa, у меня другие вопросы возникают, потому как считаю дело тут не в бедности-богатости, а в каком-то пробеле в воспитании нас самих, в каком-то странном оторжении психологического понимания, психологии, как таковой, типа это все не наше, типа не было у нас психологов в школе, ведь обходились, чего это кто-то будет учить меня, как воспитывать ребенка, тем более как нужно мне самой поступать по отношению к нему.

2Lachesis: но если эта мамаша задумает рвануть вверх по эволюционной лестнице ======== Это важно ...Именно в неудовлетворенности собой и своими обстоятельствами...Осознанны ли они, или существуют в качестве смутного ощущения, или спроецированы на какое либо обстоятельство ( вот купим новую кухню /вот найду я хорошую работу /вот заведу себе мужика нормального)...Мы всегда имеем это желание "рвануть вверх по эволюционной лестнице"...самостоятельно ...или на спине мужа/ребенка , так прицепом ( бросай пить, учись лучше)... Но корешок как мне кажется один "неудовлетворенность" собой...То есть потребность развиваться присутсвует... Пасти ли коз или становиться ученым пасти ли коз или становиться кузнецом /КА́ИН (קַיִן), первенец Адама и Евы. Библия объясняет имя Каин как производное от глагола קנה — приобретать, получать, производить. Ева говорит: «Приобрела я человека от Господа» (Быт. 4:1). Однако подлинное значение имени: кузнец (как в арамейском и арабском языках); среди потомков Каина числится Тувал-Каин, «ковач всякой меди и железа» (Быт. 4:22). /

2 Ольга Н. Все же личное понимание морального ( допустимого и не допустимого) основана на ценностях ...А вот ценности, к сожалению, определяются СОЛИДАРНОСТЬЮ :))) " Каких только не было мудрецов ДО нас" Но мне нужны СВОИ ответы :) Что же тут удивительного либо странного что можно переписать 50% , да все 100%...Мы ищем... на своем опыте ... Вопросы на которые нашел ответы ... они ( ответы) не окончательные ...я меняюсь ...

2 Ютта Не приятие психологии ... Естественно , не дай бог , получишь ответы ...на свои вопросы :)))

Согласна с Lachesis - тема читается как "надо ли детям рассказывать о сексе", да и в комментариях - то курочки всплывают :), то неудовлетворенные мамаши с детьми. По моему опыту, даже далеко не каждая взрослая психика вмещает Анимуса/Аниму и Самость как понятия, по большей части для интересующихся это какие-то условные обозначения, как бренды, которые надо иметь, или могу предложить фармакологическую параллель - вроде положено пациенту рассказать, как действует таблэтка, но по большей части от рассказа у слушателя остается понимание, что она действует, ее название, и уверенность, что врач это все понимает (как справочник на полке). А ребенок этого вместить не в состоянии, да и нет никакой необходимости в этом. Я согласна со всеми высказавшимися о том, что родителем нужно быть (это самое сложное), жить и пребывать в этом качестве, насколько это возможно и посильно для взрослого.

"Собственно,Танин вопрос неизбежно расширился - что же мы вкладываем в слова "общение с ребенком"?" Когда я задавала вопрос, то имела ввиду именно наше знание родителей, что у детей однажды будет и Тень, и Персона, как пример. И что если мы будем говорить нашим детям, что будем любить их и хорошими, и плохими? Что мы хотим знать их и плохие, и хорошие стороны? В этом случае, разве мы не применим знание о структуре личности? Разве мы не облегчим им процесс интеграции с Тенью? Ведь не факт, что в тени оказываются всегда плохие стороны личности. А насчет Персоны... мне вообще кажется, что процессы образования Тени и Персоны очень сильно связаны. Возможно даже третьим законом Ньютона)) А про Самость, я имела в ввиду, позволить детям следовать их наклонностям. Не растить из них заранее математиков, художников, а позволить им самим выбрать свою дорогу. Естественно, предоставив этот выбор.

Возможно, вопрос резонирует с вопросом: "Рассказывать ли детям о сексе", и тут были высказывания, что учить надо своим примером без слов... Тут без комментариев, либо мы расскажем нашим детям что-либо, либо это сделает другой. И еще вопрос возникает, чему, кроме приспособленчества мы должны учить своих детей?

Многие люди, не отягощенные знаниями о Тени Персоне и т.п., делают для своих детей все то, что вы перечислили. Кстати, не редко встречаю в работе именно хорошие качества в тени. У тяжело травмированных пациентов "хорошее" приходится собирать по кусочкам, в то время, как "плохое" в избытке. Чему учить детей? Вряд ли мы можем их чему-то научить, мы можем им только помочь настроить свое воспроиятие на этот мир, дать какие-то модели поведения, поделиться своими ценностями с готовностью, что они могут их отринуть. Приспособленчеству вряд ли стоит учить, зачем ребенку ложное Я? Адаптации - это другое дело. И все-таки, хочу повторить: лучшее, что может сделать родитель для своих детей, это - самому быть в порядке. И тогда все передачи опыта будут автоматически здоровыми и правильными. Иногда коллеги присылают мне родителей тех детей, которые у них в терапии. Дети уже заканчивают свою терапию, а родители все ходят и ходят и... со временем детям становится легче с "новыми родителями". Иногда вообще не надо лечить ребенка, а надо лечить его родителей, хотя симптомы демонстрирует ребенок, а с родителем на видимом уровне все в порядке. И это касается не только маленькких детей, но и подростков. Родители предоставляют ребенку себя самих, свою психику, свое Эго и свои чувства - сначала питают собой, потом берут на себя труд по оптимальной фрустрации. Собственно, это все, что могут сделать родители. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И что если мы будем говорить нашим детям, что будем любить их и хорошими, и плохими?
****
нужно не говорить, а жить так, чтобы они чувствовали, что мы их любим и хорошими и плохими. Ребёнок верит не словам,а  действиям, атмосфере в доме. Он может на словесном уровне согласиться с вами,"поверить", т.е. будет ДУМАТЬ, что вы любите, раз говорите, но неосознанно будет вести себя так как всё обстоит на самом деле и в какой-то момент, будучи взрослым может приужахнуться мысли, что не любит свою маму или своего папу. А вроде говорили...
Я не о том, что не нужно совсем говорить с ребёнком, а о том, что главнее.

"Рассказывать ли детям о сексе" младший задает вопрос - что такое вульва, очень внимательно смотрит на меня, интуитивно чувствую - сканирует, т.б. он уже посмотрел в инете, ему интересно - что скажу я. Сразу вспомнила анекдот - мальчик с девочкой спрашивают у бабушки - откуда появляются дети, та им - аист приносит. Отходят в сторонку, шепчутся - давай ей правду скажем, а то ведь так дурой и помрет.

Спасибо всем за обсуждение, мне определенно есть над чем поразмыслить и может что-то пересмотреть в своих взглядах. Меня, откровенно говоря, очень смутило высказывание Ольги Н. "Таня, ну как же НЕ знать, куда детей направлять? Сначала к коллективным нормам, потом – к необходимости формулировать собственные индивидуальные нормы и ценности. " Ольга, но ведь в каждом обществе свои коллективные нормы. Где-то нормально одно, где-то другое. Вот было у нас коммунистическое прошлое, и родители направляли своих детей в это русло, теперь капитализм... Именно поэтому я употребила слово "приспособленчество". А ведь есть еще Иран, Пакистан, Индия - страны и народы, в которых коллективные нормы иногда противоречат даже элементарному "не убий". А про историю Ютты про капюшон и сугроб))) Я заметила, что всегда режет слух когда другие повышают голос на детей, когда это делаем мы сами - все выглядит очень обоснованно))) Я была маленькая, бежала с бутылкой лимонада и упала. Мама мне кричит: "Бутылку не разбила?" Я расплакалась: "Вот, я упала, а ты только про бутылку переживаешь!". Мама мне объяснила, что переживала, что бутылка разобъется, а я поранюсь, поэтому и спросила про бутылку)))