Подавление эмпатии

Renovatio, спасибо за предупреждение, но никакие фильмы, у меня лично, кроме эмоций в момент просмотра и анализа после следов не оставляют. Раньше, когда "я" был ещё неокрепшим, и было уместно говорить об идентификации, тогда фильмы ещё могли прорвать мои границы. Сейчас же, чтобы границы "я" прорвались необходимо предворительно регрессировать. Поэтому опасаться, всегда надо регрессии. После неё, я бы уже даже не понял о чём вы, а просмотр фильмов "низкого уровня", у меня не вызывает ничего, кроме желания выключить тел. Потому опасности идентификации, при просмотре фильмов лично я не подвергаюсь. Думаю Сорелла метко подметила подмену понятий в вашем посте. P.S. Ну и пример эмпатии вы выбрали, расстроенный кирпич! Как не пытался кроме хохота ничего выдавить из себя не мог :)

кроме желания выключить тел -------------- что то телесное?

"Глядя на вас" во мне пробуждается нечто теневое в виде страшного шёпота: "I see You-u-u-u" и такая музыка: пум, пум, пум, пум, пум... и мурашки по коже - ваш заказ выполнен, получайте телесное ;)

я уже получил. спасибо.

а тел - просто телевизор :)

пожалуйста в

«Эмпатия предполагает субъективное отношение доверия или уверенности в объекте. Это готовность встретить объект на полпути, субъективная ассимиляция, приводящая к хорошему пониманию между субъектом и объектом или по крайней мере изображающая таковое» Юнг (ПТ, пар. 489). «Человек с установкой на эмпатию обнаруживает себя в мире, нуждающемся в его субъективном чувстве, с тем, чтобы иметь жизнь и душу. Он доверчиво наделяет его своим воодушевлением» Юнг (там же, пар. 492).

мда... ну хоть поржал, и то молодчинка)

Не заметил чтоб мы с Вами выпивали :) вы это тоже эмпатировали?

эхолалия

не ржал, а смеялся. Хотя над обидевшимся кирпичом, можно и поржать :O

эхолалия - нет, модемоглюкания уже второй раз поспешное суждение... стареете или впадаете в...?

впадаю в сострадание

Вот и чудненько! Только к кому не скажете?

к себе

Такое возможно? Если не трудно опишите пожалуйста, подробней и одним постом желательно, а то правда модемоглюкония какая-то получается...

значит речь идет о подавлении эмпатии до того, как она произойдет? ерунда какая-то получается - подавлять то, чего пока нет. Или я чего-то не так понимаю?

Ютта, неудивительно... Ведь трактование эмпатии выше, слегка розниться. Если говорить о том что имел в виду, я говоря о эмпатии- то она скорее бессознательна, объект воздействует на субъект, но отражение этого воздействия происходит именно на бессознательном уровне, как бы внешний мир, во внутреннем. Там есть и кирпич, но пусть не обижается на меня ренаватио - не могу я наделить кирпич страданием... попытка развесилила :). Так вот, эмпатия возможна когда объект вы ассимилируете(объектом может быть и эмоция), то есть узнаёте объект/субъект. Но стоит мне не захотеть ассимиляции не произойдёт, по крайней мере она не дойдёт до сознания. Как это происходит? Проще на примере: Когда мне пришлось резать свинью, я сумел недопустить эмпатии. И сделал дело, без страданий(своих). Но я допустил ошибку раньше, когда "оживил"(субъект) свинью, сделав её ручной. Оторвав от субъекта чувство страдания, я лишился сострадания, на время. Но потом т.к. субъект уже имел место быть, я остро ощущал его страдание, т.е. сострадание никуда не делось, а осталось в бесс. Трудно представить, что издеваясь над себе подобным человеку не ответит бессознательное, видимо пока он пребывает в идее, субъект страдания не имее достаточно либидо, чтобы дойти до сознания.

я не представляю как работают на бойне...

ну вы меня вообще разочаровываете, себесотрадать умеете, а эмпатировать забойщика не в состоянии. Так вы не сказали, как вам это удаётся?

Ну все, пришел бандорино, и пошло, извините, засирание тем. Ау, модератор.

Ну почему же засирание, я бы не против понять что такое сострадание себе, а вам разве не интересно? ... мммм конечно если это не пустые слова.

ЮНГ «Под идентификацией я подразумеваю психологический процесс, в котором личность оказывается частично или полностью диссимилированной. Диссимиляция - уподобляющее приспособление субъекта к объекту и отчуждение субъекта от самого себя в пользу объекта, будь то внешний объект или же объект «психологический», как, например, какая-либо идея. Идентификация есть бессознательная имитация. Идентификация может содействовать развитию, пока индивидуальный путь еще не проложен. Но как только открывается лучшая индивидуальная возможность, так идентификация обнаруживает свой патологический характер тем, что оказывается в дальнейшем настолько же задерживающей развитие, насколько до этого она бессознательно содействовала подъему и росту. Тогда она вызывает диссоциацию личности, ибо субъект под ее влиянием расщепляется на две частичные личности, чуждые одна другой. Идентификация не всегда относится к лицам, но иногда и к предметам (например, отождествление с каким-нибудь духовным движением или с деловым предприятием).» («Психологические типы», Глоссарий) ========== «Эмпатия есть своего рода процесс восприятия: некое существенное психическое содержание вкладывается при помощи чувства в объект, и объект тем самым интроецируется, - это содержание благодаря своей принадлежности к субъекту ассимилирует объект субъектом и до такой степени связывает его с субъектом, что субъект, так сказать, ощущает себя в объекте. Однако при этом субъект не ощущает себя проецированным в объект, но вчувствованный объект представляется ему одушевленным и говорящим из самого себя. Эмпатия предполагает некую готовность, доверчивость субъекта по отношению к объекту. Эмпатия есть движение, с готовностью идущее навстречу. Она создает доброе согласие между субъектом и объектом, а иногда вызывает лишь иллюзию этого согласия. Правда, пассивный объект позволяет субъективно ассимилировать себя, но отнюдь не меняет от этого своих действительных качеств. Через эмпатию могут быть созданы сходства и мнимые общности, которых в действительности, собственно говоря, нет. Эмпатия предполагает объект до известной степени пустым и потому может наполнить его собственной жизнью. Эмпатирующий стремится эмпатировать свою жизнь в объект и испытать ее в объекте; поэтому необходимо, чтобы самостоятельность и отличие объекта от субъекта не были слишком велики. Самовластие объекта депотенцируется или сверхкомпенсируется именно тем, что субъект тотчас же бессознательно ставит себя над объектом . Из априорной неоживленности объектов проистекает и доверчивое отношение вчувствующегося к миру: нет ничего, что могло бы враждебно повлиять на него и подавить его, ибо лишь он один наделяет объект жизнью и душою, Вчувствующийся находит себя в мире, нуждающемся в его субъективном чувстве, для того чтобы иметь жизнь и душу. Он доверчиво наделяет его одушевлением. Напротив, абстрагирование предполагает объект до известной степени живым и действующим и потому старается уклониться от его влияния. Абстрагирующая установка является, следовательно, центростремительной, то есть интровертирующей. Абстрагирующий находит себя в мире, населенном ужасами, стремящемся насильственно подавить его, поэтому он уходит в себя самого, чтобы измыслить про себя спасительную формулу, способную настолько повысить его субъективную ценность, чтобы он чувствовал себя по крайней мере на высоте, достаточно сильным противостоять влияниям объекта. Абстрагирование всегда действует так: оно убивает самодеятельность объекта, поскольку она стоит в магическом отношении к душе субъекта. Поэтому абстрагирующий сознательно пускает его в ход, чтобы оградить себя от магического влияния со стороны объекта. Абстрагирующий недоверчиво отступает перед демонами объектов и строит себе, в лице абстрактных созданий, ограждающий его противоположный мир. Для абстрагирующего мир наполнен властно действующими и потому опасными объектами, почему он и ощущает страх, и в сознании своей немощи он избегает слишком близкого соприкосновения с миром, чтобы создать те мысли и формулы, с помощью которых он надеется одержать верх. Поэтому его психология есть психология угнетенного человека. Подобно тому как эмпатирующий, сам того не сознавая, наслаждается в объекте самим собою, так абстрагирующий, размышляя над впечатлением, произведенным на него объектом, созерцает, не зная того, самого себя. Ибо то, что эмпатирующий переносит в объект, есть он сам, то есть его собственное бессознательное содержание, и то, что абстрагирующий думает о своем впечатлении от объекта, он думает о своих собственных чувствах, явившихся ему в объекте. Отсюда ясно, что для действительного постижения объекта нужны обе функции. («Психологические типы», гл 7) ============ ЮНГ «Сужение и концентрация на одной теме ведет к скоплению причастных ассоциаций и к связанности комплекса представлений. Этот комплекс отмежевывается ото всего несопринадлежащего и оказывается ассоциативно изолированным. Рождается скопление групп комплексов, не имеющих никакой взаимной связи и лишь слабо связанных между собой. Легко может случиться, что какой-нибудь особенно сильный комплекс выступит в качестве «сверхценной идеи», т.е. станет доминантой, не допускающей никакой критики и пользующейся полнейшей автономией, так что она превратится в единственную господствующую силу. Сверхценная идея превращается в навязчивую идею. От этого вся умственная жизнь ориентируется по-иному. Строгая внутренняя замкнутость комплекса затрудняет всякую попытку влияния извне. Это приводит к большому скоплению либидо внутри. Личность становится связанной заторами, поглощенной, интеллектуально односторонней. Внутренняя поглощенность уменьшает готовность души к восприятию. Это вызывает в индивиде чувство горечи и озлобления, которое обращается против истинных или мнимых виновников несчастья».

Спасибо вам за труд, вы нашли более полный комент о эмпатии Юнга Ольга, чем имею я. Я щас не дома, инет жесть лимитная, потому немогу позволить себе пошарить в инете, хоть на форуме открывает(с вылетами) и то не скучно. А вот последний абзац... Вы бы не могли его прокоментировать, зачем вы его вставили и кому он адресован?

igor, я не в инете шарю, а в своей памяти (где я об этом у Юнга читала?)и в своих ассоциациях, чего и Вам желаю. igor78: «что происходит с теми содержаниями которые вытесняет идея?» Vladimir: "Доминирующая обладает способностью подавлять, разделять эго-сознание. Эго не в состоянии воспринимать происходящее как целостную картину". igor78: "а что дальше?" Юнг: ««Сверхценная идея» становится доминантой, не допускающей никакой критики и пользующейся полнейшей автономией, так что она превращается в единственную господствующую силу. Личность становится связанной заторами, поглощенной, интеллектуально односторонней. Внутренняя поглощенность уменьшает готовность души к восприятию».

Alina, а igor78 это тот самый дурачок банджорно что ли?..

Подавление эмпатии ------------------- это непотопляемое дерьмо

"Когда мне пришлось резать свинью, я сумел недопустить эмпатии" Тут как раз описана эмпатия, так как со свиньей Вы уже находились в отношениях вложенной в нее сверхценности (иначе не было бы борьбы мотивов). Пишу "сверхценности", так как к утилитарному пищевому предназначению животного присоединено дополнительное, имеющее личное значение, содержание.

Автор: Alina, дата: ср, 20/04/2011 - 23:13 Ну все, пришел бандорино, и пошло, извините, засирание тем. Ау, модератор. **************************************************** Да фиг то с ним. Он же знает, что гадит. Вот пусть сам научится себе рот прикрывать, не все мне за ним с лопатой ходить. А то как маленький ребенок зовет маму и не без тайной гордости сообщает: "Я покакал!". Ну как же, надо, чтобы все полюбовались, какая какашка получилась))). Мама, естессно, хвалит, что сие произведение находится в горшке, а не в штанах))). Надо думать, что ситуация публичности усиливает чувство удовлетворения от содеянного))). Бангорино, а впрочем, и всем желающим, предлагаю тренинг: пишете комментарий, любуетесь им в просмотре, а потом... не отправляете. Если же терзает дефицит интеллектуального общения, сходите на МААП - а то чтой-то там грустно совсем))).

Автор: Renovatio, дата: чт, 21/04/2011 - 13:38 Alina, а igor78 это тот самый дурачок банджорно что ли?.. *********************************************** Админ его знает, но по мне так это разные люди.