Психотерапия?

Владимир, если Катя пишет о себе в третьем лице, актуальна «проблема». В ее описании нет содержательной части встреч, так что ваше допущение маловероятно.

Однако допустимо. Возможно об этом мы никогда не узнаем...

а мня тоже кстати кажется, что Катя про себя пишет, а не про подругу, но так в принципе часто бывает,может быть поэтому кажется так:)

Sorella, Vladimir, вы так хорошо говорите, что я бы лучше и не сказал. вот все вот это и еще что-нибудь очень даже хорошо сочетается. я имел в виду именно помогает, а не ерунду, которую "можно" назвать помощью. именно помощь как изменение ситуации клиента в желаемую (после формирования запроса и переформирования и т.д.) для него сторону и достижение положительных устойчивых результатов. а уж если говорить про этику, то я вообще думал, что по умолчанию понятно, что экологичность терапии - один из главных моментов, и тут (на Юнгленде) не нужно подчеркивать каждый раз. теория без практики мертва, а практика без теории слепа. любое искусство, как мне кажется, не может быть "либо/либо". оно и там, и там черпает ресурс ) *попса - зло )) Криста, наверное у каждого человека, обращающемуся к терапевту, есть свой набор критериев, которому должен терапевт соответствовать. Но, увы, часто даже полный набор всех атрибутов не обеспечивает результативного профессионализма.

"а уж если говорить про этику, то я вообще думал, что по умолчанию понятно, что экологичность терапии - один из главных моментов, и тут (на Юнгленде) не нужно подчеркивать каждый раз." В нашей стране про этику в любых отношениях все непонятно именно буквально "по умолчанию". Прямо табу какое-то на обсуждение. Вот, например, Вы пишете, что этика и экологичность терапии - это будто бы одно и то же. Но на самом деле нет. И если мы принимаем нечто как само собой разумеющееся, к чему сознательное отношение и понимание можно и не вырабатывать, то действуем автоматически-интуитивно-бессознательно. А бессознательное по природе своей аморально-неэтично, в нем этики и быть не может, то есть мы оказываемся на скользкой дорожке амбивалентности. Когда "благими намерениями дорога в ад вымощена". Эта, как Вы сказали, "ерунда" (псевдопомощь) - это теневая сторона ЛЮБОЙ помощи, обязательно в какой-то мере присутствует, и если не осознается - то в большей. И если мы пренебрегаем-игнорируем тень, она тоже игнорирует нас по полной программе.

Интересно, как эта тема отозвалась в моем бессознательном ;) Сегодня приснилось сновидение, в котором моя младшая дочь занимается психоаналитической практикой, и успешнее меня (в плане количества пациентов). Я удивляюсь, и говорю, что это просто невозможно не имея для этого знаний предмета и жизненного опыта. Она спокойно на это возражает – я прочитала несколько книг из твоей библиотеки, и мне этого вполне достаточно, ты не знаешь сегодняшних запросов, в ногу со временем не идешь. Главное, по ее мнению, научится хорошо слушать! Я как-то слабо возражаю, мол, а если клиент попадется «подкованный»? Смеется. В реальности она успешно занимается бизнесом (владеет сетью фитнес-клубов "только для женщин"), и довольно скептически относится к психоанализу. Бессознательное, обойдя этические проблемы "бьет" диалектикой.

Вы меня простите великодушно, но я прочитав все отклики решила раскрыться (Владимир, интуиция Вас не подвела). Все о чем я написала, происходит со мной. Почему я раскрылась? Для меня важно получить совет, как мне поступить, и что называется «выйти из ситуации с хорошим лицом». Или оставить все как есть? Кстати, у меня много сновидений, которые волнуют меня, но мой терапевт к сновидениям относится довольно скептически. Я почитала ваш сайт и потрясена. Для меня стало открытием, то как много и о многом говорят сновидения. Я бы не рискнула обсуждать свои сновидения публично. :) С уважением ко всем, Катя.

похоже что совковая "демократия" культивирует нарциссов.

В который раз замечаю - феноменология личности автора темы ("топик-стартера"))) "констеллируется"))) в некоторых обсуждениях с неотвратимостью кристаллизации в перенасыщенном солевом растворе. Я думаю, что не только я это замечаю, поэтому всякие танцы с разоблачениями, срыванием покровов тайны и пр. с незащищенных лиц мне кажутся неэтичными. Не только кажутся, а так оно и есть. Поскольку каждый, гордо именующий себя профессионалом, прекрасно знает - какая мотивация стоит за подобными эксцессами, а чтобы быть рупором отсутствующего и спроецированного на кого-то фрагмента личности нужно, как минимум, заручиться осознанным согласием все той же личности на подобные действия в ее адрес. Претендую также на свою коллекцию тапков - по критерию общения с некоторыми клиентами вне стен кабинета и рамок психотерапии. Жизнь сводит людей в деловых и иных отношениях, некоторые обращаются за помощью в решении своих проблем, поэтому ответственность за формат общения лежит всецело на психотерапевте. В этом смысле психотерапевт ничем не отличается от любого специалиста в своей области, который соблюдает необходимые и достаточные для успеха своей работы условия, как педагог не может качественно учить в шумной аудитории, экономист не может считать в блокнотике, врач не может оперировать в антисанитарии, примеров полно. Поэтому профессионал, даже если ему по каким-то причинам приходится консультировать не в кабинетных условиях, а на улице, по телефону, в письме, за столом в ресторане и т.д. всегда полностью отдает себе отчет в том - что он делает, почему эта ситуация оказалась ургентной, каков результат и в каких именно интересах клиента он не переместил его запрос в оговоренные всеми стандартами рамки. Это является также предметом последующего обсуждения на очередной плановой сессии. Иногда бывает так, что личность клиента сильнее личности психотерапевта, поэтому клиент бессознательно навязывает такие условия, которые более выгодны ему, проблема только обозначается, но не решается. Я предположила, что в описанной в этой теме паре клиент-терапевт обозначена тема демонстрации имеющейся проблемы - своеобразная "бездомность" психолога одновременно с его "реформаторством" в области выбора "места и времени"/травматический и одновременно защитный эксгибиционизм клиентки. Роль терапевтической среды - то, о чем пишут все профессионалы в этой теме - в этой ситуации принадлежит не психотерапевту, как оно должно быть, а самой среде (кабаку), и в этом смысле среда не является терапевтической - безопасной, герметичной, гарантированной, руководимой, так как продуцируется не терапевтом. Он может начать, развить, но не может закончить терапию. Следовательно - не может закончить и его клиентка. Действительно, в разных психотерапиях существуют разные "степени осведомленности" клиента и "руководимости процессом собственных изменений". Если речь о медицинской психотерапии - то есть жалобы, симптомы - собственно то, что нужно лечить, если возможно - вылечить, если невозможно - то поместить это в соответствующий контекст, в котором симптом будет являться еще одним осознанным каналом связи с реальностью, увеличивающим адаптационный ресурс личности. Аналитическая психотерапия иногда достигает степени глубины полостной операции под общим наркозом, поэтому понятно, что личность самого терапевта, с его уровнем мастерства, представлениями о границах, глубине, области и объеме "оперативного вмешательства", сохранности функции "пораженного органа", длительности реабилитационного периода и пр. является определяющей в течение всего периода терапии. Но ведь не всегда необходимы операции, часто психотерапия носит характер решения каких-то практических проблем. И в этом случае - действительно, клиент формулирует запрос, психотерапевт после диагностического этапа общения убеждается в том, что терапия объективно может носить эпизодический практический характер и приступает к рефреймингу. По достижении заявленных целей терапия заканчивается. Такая психотерапия приближается к консультативно-профилактическому уровню. Нормальный уровень, как на мой взгляд. В любом случае - у психотерапевта можно узнать - а чем, собственно, мы тут занимаемся? Чего достигли? Какие планы на будущее? И исходя из его ответов уже самостоятельно принимать решения. В терапии иногда случается, что психотерапевта нужно менять (психотерапевты о таком возможном повороте событий знают и в принципе к этому готовы ), в таком случае психотерапия заканчивается на том уровне, к которому она подошла, подводятся итоги, психотерапевт рекомендует кого-то из своих коллег, либо клиент сам ищет психотерапевта.

Муссон, вы меня простите, несколько раз перечитала ваш пост и ничего не поняла. Мне то что делать? Отказаться от дальнейших встреч? В нашем городе (он достаточно большой) выбор терапевтов практически отсутствует, уж поверьте мне я достаточно долго искала. Все к кому я обращалась, занимались тестированием, и давали руководящие советы. В общем, общения как такового не было.

Катя, если Вы таким образом просите моего совета, то советую: 1. Поговорить с нынешним терапевтом о текущем положении дел в терапии. Нужно без истерик обсудить - с какой проблемой Вы к нему обратились, что, на его взгляд, он сделал, что изменилось в результате (как Вы сами воспринимаете - какие проблемы решены). И подвести итоги прошедшему этапу. 2. Самой для себя определить круг актуальных (важных на сегодняшний день) проблем, требующих решения и вызывающих потребность в помощи специалиста. Поговорить со своим психотерапевтом о том - может ли он оказывать Вам помощь в дальнейшем, компетентен ли он. Если у Вас свой бизнес, то уж разбираться в людях на уровне - стоит затевать совместное дело с партнером или нет - Вы можете. Поэтому в беседе о возможных перспективах общения с психотерапевтом рекомендую быть настолько рассудочной и трезвой, насколько это вообще возможно. 3. Если поймете, что дальнейших перспектив нет - просите порекомендовать кого-то из коллег, или сами ищете терапевта. Многие психотерапевты общаются с клиентами через видеосвязь в скайпе. Такой способ общения содержательно ничем не отличается от кабинетной психотерапии. Конечно, если психотерапевт не в пижаме у себя дома, и если клиент соблюдает необходимые условия (ему никто не мешает в это время и т.д., все это оговаривается).

Спасибо, Мусон. Про скайп я не подумала :)

Может у кого из форумчан есть опыт общения с терапевтом по скайпу. Поделитесь своими мнениями, пожалуйста.

Катя, пожалуйста, хотя особо не за что. Поставила себя на Ваше место. Скайп - слона-то я и не приметил :). Но в скайпе все те же правила, что и в реальности (и грабли те же))).

"Может у кого из форумчан есть опыт общения с терапевтом по скайпу. Поделитесь своими мнениями, пожалуйста." Катя, если у Вас сложится общение с терапевтом по скайпу, оно не будет похожим ни на какой опыт любого другого человека. Зачем Вам чужие мнения? Примите решение САМИ, от своего лица, доверяйте своей собственной неповторимости, - это и будет ВАШ шаг к СВОЕМУ внутреннему росту.

Катя П. Если про скайп, то озабодьтесь, чтобы связь была нормальной, то бишь, должна быть нормальная скорость входящего и исходящего трафика. При этом, провайдер может заявлять "до 7ми Мбит/с" но это не еще не факт, они могут такую скорость обеспечивать раз в сутки и условия договора уже соблюдены. По этому, лучше переплатить лишние 300 руб в месяц и иметь нормальную связь. При этом, комп должен таки поддерживать Скайп без сбоя до часа. У меня нетбук, там завели камеру на юсби и все, новые версии скайпа тупо висли. Сперва через 30 минут и потом уже каждые 7 минут. Проблема не решалась. И при этом, нетбук мощный, съедает блюреевский формат запросто. (что там они в скайпе накрутили, ума не приложу, видимо выкручивают руки, чтобы народ переходил на платный вариант) Пришлось откатить до версии 3.6, запретить обновления, теперь дело пошло нормально. Но, я не согласен, что скайп и реальная встреча- одно и то же. Разница таки есть, но, скайп, очень хороший выход из ситуации, где экономится время, не нужно никуда ехать, сидишь у себя дома, закрыл дверь и все ок. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

разница-таки огромна.

Особенно для телесника :)
--------------------------------------------------------------
А без навозу, никак.

Проспитесь. Разве можно так писать?

У меня есть опыт общения с клиентами по скайпу. По моему ощущению, скайп ничем не отличается от общения в реале. Это то же самое общение.

Это я ответила на конкретную реплику.

а ничего странного и нет. это по Вашему ощущению. а для того, чтобы выразить свое ощущение, вовсе необязательно перед этим рекомендовать кому-либо проспаться. *совет не бесплатный. реквизиты для перевода я вышлю Вам по почте )))

У меня есть опыт общения с клиентами по скайпу. По моему ощущению, скайп ничем не отличается от общения в реале. Это то же самое общение. ---------------- да и по телефону можно то, что вреале комплексуют позволить.

"Это я ответила на конкретную реплику". Там были две реплики. Интересно, на какую?

Автор: Saida, дата: пт, 10/06/2011 - 23:59 У меня есть опыт общения с клиентами по скайпу. По моему ощущению, скайп ничем не отличается от общения в реале. Это то же самое общение. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А, Вы клиентом по скайпу были? :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Интересная тема (про скайп). Много над ней размышляю последнее время. Однозначного ответа у меня нет. Есть наблюдения за процессом терапии с теми пациентами, которые чередуют скайп и реальние встречи. Разница существенная. А с теми кто только по скайпу - разницу эту уловить практически не возможно. В реале и в скайпе пациенты чувствуют себя и проявляются не одинаковым образом. Как это ни странно, некоторым в скайпе проще затрагивать сложные темы. Но есть и такие, которые не могут полноценно войти в контакт по скайпу. Интересны моменты перехода от одного типа связи к другому. Многое выходит наружу. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

это к вопросу о психотерапии и этических моментах,раз пошли такие обсуждения...

Марфа, не рановато или Вы уже?

Не поняла вопрос...

Показалось, что этические моменты решили подвергнуть, а вот чему, пока неясно....