сон

Так что, образ описанный в сновидении не обладает такой неопределенностью? С Нойманном согласна:)

В том-то и дело, что образ, описанный в сновидении, обладает такой неопределенностью, что она модифицирует установку эго-сознания: в финале сновидения эго сновидца находится "в полном недоумении от того что произошло".

Вместо рассуждений получила "лекцию" из цитат Нойманна. Вы хотите сказать, что нечто "недоуменное" способно модифицировать что-либо? Сильно сомневаюсь. Если самость ведет себя как Гудвин, выбрасывая навстречу сновидцу всякое барахло, то навряд ли такая самость может создать не только нуминозное переживание, но и предпосылки к нему. Нет нуминозного, нет трансформации, и модификации, и никакие мандалы не помогут. Сновидица похожа на "крестьянку" попавшую первый раз в бутик. Скорее всего тут проблемы с персоной.

Не утрируйте, пожалуйста. Мои цитаты к месту и в меру. Вообще-то, недоумение - это состояние эго-комплекса сновидца, а не того, с чем эго-комплекс "станцевал". Где в сновидении Вы нашли "всякое барахло" и почему считаете сновидца сновидицей? Проекции... 

Ну, как же, нам барышням, никак без преувеличений. Иногда описка, просто описка. Андрей пишет, что он попал на "демонстрацию", т.е. показ вещей, одежды и все это стало размываться словно в калейдоскопе, который стал быстро вращаться, т.е. взгляд не успевал фиксировать увиденное. Судя по его многочисленным постам и разнообразным коментам на форуме ситуация описанная в сновидении отражает настоящее положение дел.

Ок, вот слова сновидца: "кто-то/что-то непонятное, временами напоминает человека, лица меняются, одежды, вещи, и т.д и т.п.. полная неразбериха". Если это действительно демонстрация, то скажите, что именно демонстрируется, почему это демонстрируется в коридоре и чем вызвано недоумение сновидца? Ну и на каком основании, кроме единственного слова "парад", взятого, заметьте, в кавычки, демонстрируемое непонятно что отождествляется Вами с персоной?

Хочу обратить ваше внимание на то, что начало процесса "в коридоре", а завершение - "в конце коридора" (зашел в тупик?). Эмоции, собровождающие процесс - обычные, человекосоразмерные, понятные. Также как и пространство сновидения. Оно лиминальное-пограничное, на границе сознания и бессознательного. Таким образом, возникают сомнения в присутствии Самости в этом сновидении (нет специфического нуминозного эмоционального фона, нет "сверхчеловеческого" масштаба образов). Я бы скорее понимала это сновидение как образ трансцендентной функции, которая срабатывает вхолостую. По каким-то причинам не получается наполнять смыслом переживания, символизировать жизненный опыт, хотя попытки многочисленны.

Мне иногда кажется что я присутствую на экзамене, и вы мой препод. Наверное опять проекция, или нет? Вы когда-нибудь преподавали? Как я уже писала, сновидение связано с деятельностью Андрея на сайте (если вы заметили, то он сидит на сайте целыми сутками) Демонстрируются мнения, цитаты, ссылки, персоны форумчан и.т.д. Коридор? Просто. Вы никогда не замечали, что "лента сайта смахивает на коридор? Недоумение Андрея вполне закономерно. Сутками посидишь в "коридоре" еще не такое состояние можно получить. Профессор, вы удовлетворены моими ответами? Или опять пересдача?

"По каким-то причинам не получается наполнять смыслом переживания, символизировать жизненный опыт, хотя попытки многочисленны". О каких смыслах и переживания может идти речь, если вся жизнь сужается до рамок монитора?

"Таким образом, возникают сомнения в присутствии Самости в этом сновидении (нет специфического нуминозного эмоционального фона, нет "сверхчеловеческого" масштаба образов)."
************************************
Специфический нуминозный эмоциональный тон как раз присутиствует. Сновидец прекрасно передал своё эмоциональное состояние и самое главное: трансформацию установки сознания. Ещё раз повторяю: в начале сновидения эго-комплекс расположен "в коридоре здания, по середине", что соответствует "эгоцентрической" установке сознания. В конце сновидения эго оказывается "в правом конце коридора". По-моему, не надо объяснять, что символизируют левое и правое в контексте отношения сознания и бессознательного. Таким образом сновидение демонстрирует как эго в процессе взаимодействия с самостью утрачивает своё центральное положение и довольствуется ролью наблюдателя. По-моему, не нужно усложнять: сновидение минимальными средствами и максимально выразительно рисует ось эго-самость. Что здесь непонятного?

Жизненный опыт у сновидца есть? Есть. Какой - мы не знаем. Сновидец как-то живет, что-то делает, реагирует на то, что его волнует. Как любому человеку, ему необходимо, чтобы то, что он делает, имело какой-то смысл. Но трудно удается придать смысл "неразберихе", не расставляются приоритеты ценностей. Как бы то ни было, это сновидение свою работу синтеза и относительного упорядочения хаотических впечатлений сделало. И вернуло в сознание сновидца эмоциональное состояние, связанное с темой сновидения. Это немало.

Конечно немало. Судя по последним постам Андрея, в нем явно что-то меняется. От Банжорно к Андрюше, от Андрюшки к Андрею.

"Специфический нуминозный эмоциональный тон как раз присутиствует." Где же восхищение? где ужас? где их одновременное ощущение сновидцем? где "зачарованность" тем, что видит? Перемещение сновидящего эго по пространству сновидения необязательно означает его "трансформацию", это может быть образ "активности" или "избегания", например, трудностей положения "посередине". "По-моему, не надо объяснять, что символизируют левое и правое в контексте отношения сознания и бессознательного." Почему Вы думаете, что все так однозначно? Осталось только начать сонниками пользоваться. :) Вот например, у левшей и амбидекстров внутреннее пространство и символика иначе организованы.

"Вы когда-нибудь преподавали?"
****************************
Да, лет 12 преподавал, потом просто надоело...
++++++++++++++++++++++++++++
"Коридор? Просто. Вы никогда не замечали, что "лента сайта смахивает на коридор?"
***************************
Нет, не замечал, что "лента сайта смахивает на коридор". К тому же, топикстартер пишет: "этому сну уже много лет". По-моему, коридор в сновидении акцентирует индивидуальный аспект происходящего, ср. с выражением "встретиться на узенькой тропинке").
++++++++++++++++++++++++++++
"Профессор, вы удовлетворены моими ответами? Или опять пересдача?"
**************************
Дополнительный вопросик: в чём по-Вашему заключается функция персоны и как это отражено в рассматриваемом сновидении?

"Где же восхищение? где ужас? где их одновременное ощущение сновидцем? где "зачарованность" тем, что видит?"
********************
Вы серьёзно считаете, что каждый вне зависимости от конкретных обстоятельств и, например, своего психотипа, переживает и описывает встречу эго с самостью одинаково? 
++++++++++++++++++++++
"Почему Вы думаете, что все так однозначно? "
******************************
Потому что пока не прозвучало ни одного альтернативного аргумента, связывающего в рассматриваемом сновидении левое с сознанием, а правое с бессознательным.

«Да, лет 12 преподавал, потом просто надоело...» Я так и поняла. Видимо не надоело, если никак не растанетесь с преподавательской манерой общения. "этому сну уже много лет" Но Андрей пишет, что почему-то именно сейчас он вспомнил о нем. Кто знает, возможно «узколинейность» всегда присутствовала в его жизни, а вот сейчас чего то навеяло. Не вижу аргументов «против» ассоциации с лентой сайта. Действительно на сайте, как на узенькой тропинке много чего встречается. Про функцию персоны я читала, да и по жизни имею представления, не маленькая уже. В сновидении персона достаточно хорошо просматривается, если встать на мою точку зрения восприятия этого сновидения, т.е. пространства Интернета и общения через персоны-аватары. Но, видимо, она (точка зрения) вам не подходит. Так что не о чем говорить, профессор.

Alina, кроме Вас здесь никто не обсуждал моей "преподавательской манеры общения", так что дело, видимо, всё же в Вашей "студенческой манере"... Что касается коридора, в чём его функция? Коридор - это проход, переход, промежуточное пространство, следовательно, как верно заметила Сорелла, коридор означает лиминальность, то есть это теменос. 

"...каждый вне зависимости от конкретных обстоятельств и, например, своего психотипа, переживает и описывает встречу эго с самостью одинаково?" Конечно, по-разному. Но "встреча эго с самостью" - универсальный и, не побоюсь этого слова, архетипический концепт вокруг некоего опыта и его эмоциональной окраски. Ранее я привела в пример два ключевых критерия, два специфических признака такой встречи. "Потому что пока не прозвучало ни одного альтернативного аргумента, связывающего в рассматриваемом сновидении левое с сознанием, а правое с бессознательным." Вы игнорируете то, что я написала про левшей. Вы не аргументировали свою позицию - это принято Вами как аксиома, не требующая доказательств? Добавлю еще вопрос: почему бы классически не расположить сознание "наверху", а "бессознательное" внизу? Его даже и называли-то раньше "подсознание". И еще, НИКОГДА теменос не располагают в лиминальном пространстве.

«Alina, кроме Вас здесь никто не обсуждал моей "преподавательской манеры общения» Значит время не приходило, а вот подвернулось. Вы внимательно перечитайте свои посты, и у вас отпадет идея о моей проекции «студентки». Кстати, я не в вижу в вас «преподавателя», а именно манеру преподавателя. Это не одно и то же. «Теменос» это пространство для трансформации души человека. Сайт не является в полном смысле этого слова «теменосом», но душа, в этом пространстве может испытать готовность к ней . Возможно в коридоре не происходит трансформации, но предбанник тот еще!

Sorella, встреча эго с самостью для эго всегда имеет архетипические последствия, связанные с изменением установки сознания, отчётливо озвученные сновидцем. Вообще, Юнг достаточно написал о архетипической связи правого с сознанием, а левого с бессознательным, какие ещё аргументы Вам нужны?Давайте узнаем у топикстартера, левша он или правша, тогда и можно будет делать соотвествующие выводы. Насчёт "верха" и "низа" - это вопрос скорее к бессознательному сновидца, чем ко мне. Лиминальное пространство в обрядах перехода связано с порогом (лат. limen). Это то место, где инициируемое сознание встречается с нуминозными переживаниями, и как всякое сакральное место, это теменос:  "Temenos - греческое слово, обозначающее священное, оберегаемое место". ©

Видите, Матрейя, и Сорелла получила "крупицу знания". Можно подумать, что она не знает про теменос и ламинальное. Действительно, а про сновидца мы не забыли?

"Вы внимательно перечитайте свои посты, и у вас отпадет идея о моей проекции «студентки». Кстати, я не в вижу в вас «преподавателя», а именно манеру преподавателя. Это не одно и то же."
****************************
Алина, мне некогда заниматься перечитыванием своих постов, так что можете считать мою манеру преподавательской, если Вам от этого легче думается (вернее, чувствуется), я не против. Только вот не вижу я в Вас "студентки"...

"Видите, Матрейя, и Сорелла получила "крупицу знания". Можно подумать, что она не знает про теменос и ламинальное."
************************
Алина, извините, Вам больше делать нечего, как обсуждать психологические особенности личности собеседника? 

Давайте узнаем у топикстартера, левша он или правша. ------------ правша.

"Алина, извините, Вам больше делать нечего, как обсуждать психологические особенности личности собеседника"? Профессор, да вы злитесь? Не нравится, когда переходят на личность? По сновидению я все сказала, вы не принимаете мою точку зрения, более того игнорируете. О чем еще говорить?

мне кажется что кроме протея там и эйдотея есть.

(нет специфического нуминозного эмоционального фона, нет "сверхчеловеческого" масштаба образов) --------------- нуминозного эмоционального фона было валом. Я бы скорее понимала это сновидение как образ трансцендентной функции, которая срабатывает вхолостую. -------------- не всё коту масленица По каким-то причинам не получается наполнять смыслом переживания, символизировать жизненный опыт, хотя попытки многочисленны. ------------- получается, виток за витком...

Если "психотический сон" больше напоминал карнавал, то этот - больше буффонаду, гротеск. Гротеск - буквально "из грота" (пещеры в горе). Вероятно, "захваченность" как переживание относится именно к периоду этого сна и отсутствует в настоящее время (раз можно об этом писать и вспоминать себя - бывшего ранее). Лиминальность/теменос - а как обозначить отсутствующее? Днем отсутствует ночь, как ее наличие обозначить? Как обозначить в сознании наличие бессознательного?

Если уж затронули пещеру, грот, то невозможно обойти вниманием такой архетипический персонах, как Пан. Его образ как никакой совмещает в себе нуминозность и гротеск. Пан, как никто знал толк в ламинальности, лимбе. Да и анатомически его можно отнести к лимбической системе г.мозга.

Алина, я не профессор, Вы меня, должно быть, с кем-то из своего бессознательного путаете.  Да, не нравится, когда обсуждение становится неконструктивным и превращается в перемывание косточек собеседника. Вы никак не аргументируете свою точку зрения и до сих пор не ответили на мой вопрос о том, какую функцию выполняет персона. Вам нечего сказать?