ненависть

Когда-то, на до-символическом уровне развития, в ранний период жизни, для каждого из нас "мир" и "жизнь" приравнивались к "матери". Ненависть к жизни - очень глубинное и,не побоюсь этого слова, экзистенциальное чувство, и относится к эмоциональной энергии выживания. Можно говорить о том, что она - отражение бессознательной ненависти к матери, которая отражение бессознательной ненависти матери к ребенку, которая может быть отражением ненависти матери к отцу ребенка или ненависти матери к собственной матери... Это очень сложная внутренняя ситуация в эмоциональной сфере личности, на той глубине, когда еще нет "различных эмоций", а есть бурные смешанные аффекты, накал которых сплавляет агрессию/ненависть и любовь в единый конгломерат. И тогда получается трагедия чувств, когда без ненависти нет никаких эмоциональных/близких отношений. Такой парадокс особенно часто встречается у пограничных личностей: "я ненавижу тебя - не покидай меня!".

ассоциация - как мина замедленного действия, передающаяся из поколения в поколение, как программа на уничтожение, заложенная в генах? ведь наблюдается в жизни такой момент - вырастают дети в неблагополучных семьях с большим жизненным потенциалом, жизнелюбием. Это вроде того, чем бог одарил при рождении и тут никакая ненависть не убьет эту данность. бывает и так? или иллюзия?

Не столько в генах, сколько в психосоматических сценариях. "...вырастают дети в неблагополучных семьях с большим жизненным потенциалом, жизнелюбием." Обычно еще и с глубинным внутренним расщеплением, когда на поверхности - позитив, а внутри - тяжелая депрессия и /или саморазрушительные тенденции в силу того, что часть ненависти перенаправлена на себя как на живого=представителя той самой жизни, к которой ненависть. И кстати, что Вы считаете "неблагополучной семьей"?

на бытовом уровне - легче сказать, что считаю "благополучной семьей" - полная семья, достаточный уровень доходов, творческий подход, дружеские отношения, крепкие родственные связи и т.п - короче, где эрос свил свое гнездо

То есть неблагополучная - неполная, бедная, стереотипный подход (к чему? к кому? непонятно... "должно быть как у людей"?), враждебные отношения, слабые родственные связи или никаких нет, одиноко. Вам не кажется, что это какая-то вполне среднестатистическая семья? или даже таких большинство? и тогда это "нормальная" типичная семья? Тогда описанная Вами - "идеальная" семья? мечта?

Sorella, не обостряйте, пожалуйста. Возможно, я конченная идеалистка, мечтательница, но ведь прекрасно понимаю, что в описанной мной "благополучной семьи" бывают свои заморочки, но там не нарушен контакт, взаимодействие, там есть место и любви, и ненависти, и злобы, и ругани, но на какой-то особой волне взаимоуважения что-ли, понимания. Или хотя бы стремятся понять друг друга.

Норма в наше время - это та же паталогия

Обычно еще и с глубинным внутренним расщеплением, когда на поверхности - позитив, а внутри - тяжелая депрессия и /или саморазрушительные тенденции в силу того, что часть ненависти перенаправлена на себя как на живого=представителя той самой жизни, к которой ненависть. Я ведь говорила про жизнелюбие, неужели у него всегда такой сопутствующий внутренний букет?

"Не обостряйте, пожалуйста". Да это не обострение, это логика. Опишите, плиз, что Вы понимаете под "жизнелюбием". Тогда станет понятнее, всегда или нет, и какой букет.

вечное стремление прорваться, находить в любых ситуациях свой плюс, странная вера в то, что все будет хорошо, что конец не "здесь и сейчас", внутреннее интуитивное чувствование своего пути, и странная вера - пусть этот мир иллюзия, пусть это самообман, но что-то есть во всем этом теплое, солнечное, настоящее, и постоянное желание всматриваться и искать.

Интересно, я в соседней ветке написала про иллюзию, а потом зашла сюда и удивилась, что Вы тоже про это пишете, правда, в связи с жизнелюбием. Вы два раза упоминаете выражение "странная вера" в хорошее. Я думаю, в этом Вы очень точны. Она действительно странная - вопреки жизненному опыту, вопреки переживаниям, иногда вопреки интуиции, в целом - вопреки действительности. Как в таких условиях извлекать уроки из опыта? находить смысл? ведь почти все силы могут уходить на поддержание этой "странной веры". В культуре такой подход к жизни называют позитивизмом, он появился и широко распространялся среди людей, начиная с эпохи Просвещения, и научтехпрогресс тоже очень его "подкормил". Сейчас позитивизм в упадке, многие от него отказываются, потому что он "слишком яркий свет", образующий чернейшие тени. Этими теневыми сторонами позитивизма народ сыт по горло. Так что, скорее всего, это именно тот букет, о котором мы раньше упоминали.

Странная вера - вопреки? да, точнее здесь и сидит прорыв, т.б. не вопреки, а именно благодаря жизненному опыту, переживанию, интуиции, действительности - именно в этом заключено понимание двойственности мира, пусть реальность адская действительность, где каждый сам за себя, где почти не осталось место любви, состраданию, душевности, но, именно, это позволяет искать и находить хотя бы то самое малое, живую частицу у каждого внутри, наталкивает на всматривание и находишь красоту, сострадание, душевность, и даже не столь находишь, сколько тебя все это находит. И хотелось бы рассмотреть жизнелюбие без "букета", истинное значение. Познакомьте, плиз.

народ, что такое жизнелюбие?

для меня, на данный момент, это когда сдохли два белочника с которыми я живу (и до кучи остальные по улице) которых крышует государство и с которыми я вынужден жить словно иждивенец. надоело быть козлом отпущения.

мдя, сдохли? иждивенец? тут оно да, сложновато будет.

Andrey, кончай прикалываться, я серьезно спрашиваю

может весь прикол в слове "кончай"?

прощу прощения - обломись и исчезни, будьте так добры

народ, что такое жизнелюбие в вашем понимание?

кто-нибудь, ау

Кто не научился умирать, не научился по-настоящему жить. /Тибетская Книга мертвых/

Прислали школьные книги, сверху сборник Цветаевой и первое, что читаю, поразило своей силой. Ц.М. "О чёрная гора, Затмившая - весь свет! Пора - пора - пора Творцу вернуть билет. Отказываюсь - быть. В Бедламе нелюдей Отказываюсь - жить. С волками площадей Отказываюсь - выть. С акулами равнин Отказываюсь плыть - Вниз - по теченью спин. Не надо мне ни дыр Ушных, ни вещих глаз. На твой безумный мир Ответ один - отказ.

На мой взгляд, жизнелюбие, главное в нем это выход из инфантильной установки и взросление.. это в контексте современного человека сейчас весьма актуально. Животные более спокойны и жизнелюбивы, но они не сознательны. А человеку бедному сознательному чтобы стать осознано жизнелюбивым нужен психотерапевт :) и то еще какой попадется. И перечислю качества жизнелюбия ( на мой взгляд): стремление к самостоятельности, к творчеству собственной жизни, ответственность за отношения, поиск любимых дел, профессий, людей, агрессия,когда нарушают твою территорию, помощь ближнему в пределах твоих возможностей, без невротического ожидания отдачи, ноль лени и безответственности ( ну это конечно совсем идеально :), смотреть на мир широко открытыми глазами, доверять, проверять, любить и ненавидеть. В жизнелюбии много спокойной силы, интуиции, знания что в этом мире "за жизнь", а что "за смерть".

Я бы предложила простой, но на мой взгляд, реалистичный ответ на эти два вопроса - откуда берется ненависть к жизни и что такое жизнелюбие. И первый, и второй вопрос-ответы связаны с теми страданиями, которые неизбежно испытывает человек и со способностью эти страдания выносить. Ненависть к жизни = ненависти к страданиям, которые она приносит, а жизнелюбие = хорошая устойчивость к неизбежным фрустрациям. Мать тут важна, как объект, который либо помогает, либо нет обрести навык - выносить страдания, не разрушаться и оставаться живым и восприимчивым к радостям жизни. Я бы даже позволила себе еще больее упрощение - жизнелюбие - такая любовь к удовольствиям (разнообразным), которая выстаивает, побеждает страдания от фрустраций. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

zetolga пишет: "А человеку бедному сознательному чтобы стать осознано жизнелюбивым нужен психотерапевт :) и то еще какой попадется." ......................... Смешная шутка. Что называется доразвивались. :) Это я про человечество.

осознанно жизнелюбивым - что-то есть в этом сочетании неестественное

"осознанно жизнелюбивым - что-то есть в этом сочетании неестественное" скорее человеческое..

Нечто вынужденное и необходимое, несвободное...

Необходимое, как любая работа над собой.

а как же эрос? ведь гуляет, где хочет и как? и какой бы осознанности не достиг - без него все будет неестественно, если вдруг свернет свои манатки и исчезнет?

Очень спорное утверждение про необходимость. Я бы сказала, что не так уж и много работы над собой является необходимой - минимальная социализация, а что еще? Работа по развитию внутреннего мира, внутренний рост, а уж тем более, индивидуация уж никак не являются необходимыми. Без них можно прожить, причем гораздо спокойнее. Не так ли?

Совершенно верно! А уж на счет эроса, чтоб о нем даже подумать как о чем то постоянно меняющемся в тебе.. меняющем тебя. Ни-ни! Ни в коем случае. Пусть остается естественным, каким уродился, дышит где хочет... если конечно, кислорода ему хватит.

Изменения себя ради того, чтобы эросу было чем дышать - прекрасная формула (что-то есть в ней французское)! Мне очень понравилось :) Правда! Я думаю, что в словах Ютты есть определенная истинность. Состояние Эроса может быть индикатором - если он чахнет, значит куда-то не туда пошло развитие, если он свободно дышит и не борзеет (!), значит верным путем идете, товарищи :) Ну а насчет индивидуациии я уже высказывалась...если это путь для избранных, тех кто выбирает пути посложнее.... мне бы не хотелось индивидуализироваться. Таким образом. При том, что я заметно меняюсь во сременем всю свою жизнь. И приобретаю многое. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.