ненависть

У Юнга есть версия,что ненависть к жизни вызывает отрыв, сильное отделение ЭГО по оси\ЭГО-САМОСТЬ\. Удивительный,\порой ничем не оправданный\ оптимизм,доверие к жизни,вызывает их сближение.

to Лахезис Ну не только эросу, не стоит преувеличивать

А! Так это вы не хотите индивидуализироваться :) !  Ай - яй - яй!
Индивидуация - путь для избранных? тех кто выбирает путь посложнее? Ну не знаю, по моему кого "выбрала" индивидуация, тот и ...не хочу писать длинное слово. А кого она выыбрала, да всех, в той или иной мере... и с минимальной социализацией, и со степенью К по аналитической психологии... дело просто в результативности...  Не так ли?

А что еще есть кроме Эроса? Либо Эрос либо отсутсвие его. Если Эрос - сама жизнь, то и нет ничего, кроме него. Или его отсутствия. А про индивидуализацию см. пост Сореллы в этой ветке - там про то, что не все индивидуализируются. Как оценить результативность индивидуализации я не знаю, поскольку не знаю - что это такое и какова ее цель. Что такое развитие простое человеческое я знаю и тут результативность можно оценить. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

без эроса никак - пустота, и человек живет на автомате, инстинкт самосохранения рулит, изобретая все более извращенные защиты. скукота и сухость.

А что еще есть кроме Эроса?

самость - сама жизнь,
и эрос, как пульс жизни эго.

завернула

 

"инстинкт самосохранения рулит" - а тут тоже эрос, выброс адреналина и все такое :) вездесущий. Итак, можно подвести итог : ненависть к жизни напрямую связана с отсутствием эроса! Ну да, так и есть. Я даже помню конкретный пример из своего опыта, и есть книга " Похороните меня под плинтусом" там бабушка с такой ненавистью к жизни, и именно в извращенном мертвенном ключе, брр.

Ненене, протестую :) Эрос не ипульс Эго, Эрос - некая субстанция, которая пронизывает ВСЮ ЖИВУЮ МАТЕРИЮ! Это не пульс, это - кровь. А вот сердцем, которое перекачивает эту кровь, наверное, можно считать Эго (до какой-то степени). Эго контролирует и регулирует (но не полностью) перемещения Эроса по организму. Интересное определоение Эроса есть у Грина: "... сексуальность нацелена только на получение удовольствия, а целью Эроса является необходимая для поддержания жизни связь. ...эрос изначально требует выживания организма и укрепления внешних и внутренних связей". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Тук-тук, тук-тук – пульс, как отзвук работы вечного двигателя, гоняющего по кругам жизненную влагу.
Прям, как тик-так часов, только их заводит человек, а кто заводит самого человека?

Сейчас перечитала статью Грина "От сексуального влечения к фрейдовскому Эросу", из которой взяла цитатку и подумала, что люди (интуитивно недолюбливающие Фрейда) не знают точно, но чуют, что Фрейд привнес в жизнь знание о неизбежности страданий, он отнял сладкую грезу о возможности полного удовлетворения в принципе, за что и нелюбим. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Часовой механизм" нуждается в периодических заводах, потому что есть сила трения (и какие-то еще силы), то есть сила, которая препятствует вечному движению. Так и в ПА - есть две силы - жизни и смерти, которые находятся в динамическом равновессии пока человек жив. А вот сила изначального завода зависит от чего-то, существующего за пределами нашего понимания. Это если говорить в внутренних факторах. То есть, смерть неизбежна, а вот до какой степени ее можно отодвигать - другой вопрос. До какой стапени нам "отпущено", а до какой степени мы можем сами своей волей или стараниями продлить жизнь, мне кажется, этот вопрос навечно останется без ответа. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ну наконец-то. Конечно, кроме Эроса есть, как минимум, Танатос. Еще в античности они получили свои имена. Еще раз хочу подчеркнуть: индивидуация и индивидуаЛИЗАЦИЯ - почти противоположные понятия! Это не одно и то же! Так вы о чем все-таки рассуждаете? Еще один момент: у пограничных личностей ненависть и есть любовь, примерно так: "я ненавижу тебя, не покидай меня!" Что и делает работу с ними аццкой. :(

Это я невнимательна, сори,  смешала.

Я, наверное, индивидуализацией называю индивидуацию. Хотя, плохо понимаю - что это такое. Про пограничных я бы уточнила - не ненависть у них есть любовь (и наоборот), а любовь приобретает черты ненависти, как говорил Винникотт "это их ужасный способ любить", извращенная форма проявления любви, а ненависть существует как таковая тоже. Я думаю, это принципиальный и важный момент. Потому что если ВСЮ, ЛЮБУЮ ненависть понимать, как эдакую любовь, мы не разделим, не опознаем где Эрос, а где Танатос. У Розенфельда есть ужасная статья про смешение либидо и агрессии, про злокачественный нарциссизм и т.п., это вообще ТЕМА - можно ли вылечить нарциссов. Страшно следовать его логике, т.к. это приводит к делению людей на людей и не-людей. С другой стороны... в практике порой так и кажется, что перед тобой нелюдь. По мне так "чудовищный способ любить" - это все же не про любовь, а больше про ненависть, даже если запускает эту ненависть потребность в любви. Если перед нами бочка дегтя, а в ней ложка меда, все равно ... перед нами бочка дегтя. И этот мед оттуда не вытащить никак, если только заново его создавать. Мой личный опыт в работе с очень тяжелыми пограничными показывает, что их ненависть столь грандиозна и столь бесконечна, что "проработать" ее практически невозможно с помощью интерпретаций и т.п. Их хороший объект настолько слаб и дискредитирован, что остается как бы одна ненависть...Я для себя нашла способ - просто тупо ставить границы их деструкци, чтобы хотя бы начать работу. Их (адская) любовь не может им помочь, приходится по молекулам собирать новую любовь, новый хороший объект. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Sorella, а можно точнее подчеркнуть различие?

Индивидуализация - процесс развития индивидуализма, то есть "нравственного принципа, ставящего интересы отдельной личности выше интересов общества" (Ожегов) Индивидуация (по Юнгу, не путать с индивидуацией по М.Малер) - процесс становления личности через самораскрытие, в ходе конфликта между противоположностями, путем психического механизма компенсации. Выделяют этапы индивидуации: 1я половина жизни - развитие Эго и Персоны; 2я половина жизни - интеграция сознания и бессознательного (создание и структурирование связей между личностными комплексами, между индивидуальным и коллективным бессознательным и сознанием, и др.) "Сознание и бессознательное не составляют единого целого,когда одно из них подавляется и наносит ущерб другому. ...сознание должно защищать свой разум и самое себя, однако хаотическая жизнь бессознательного тоже должна иметь право на существование в той мере, в которой мы можем выдержать ее. Это означает одновременно и открытый конфликт, и открытое сотрудничество. Таков, очевидно, и должен быть путь, который заключен в жизни человека. Это старый принцип молота и наковальни: железо между ними выковывается в неразрушимое целое - личность". (Юнг, "Сознание, бессознательное и индивидуация" Собр.соч. т.9/1, пар.522)