Психология жадности

Самое сложное - определиться с понятием греха. Слышала толкование, что грех по-гречески означает "ошибка, промах" (попробую еще уточнить у знакомых специалистов, мне тоже нравится рассматривать этимологию слов). ==== У Фасмера есть такое: "Скорее всего, слав. grexъ связано с греть с первонач. знач. "жжение (совести)"; ".... Попадается в словарях также связь с "искривлением", "погрешностью", "виной". Где то видел как "нарушение собственных границ" *************** Интересной кажется тема прощения греха, себе и другим. Фасмер: "ПРОЩА-"прощение грехов", "чудесное исцеление", др.-русск. проща – то же (I Соф. летоп., 1 Псковск. летоп.). Из *prostia "избавление" от *рrоstъ, см. простой." Связь со словом "просто" .Интересно, это уПРОЩЕНИЕ ? Если упрощение, то чего? Сложности в отношениии к кому либо, или к чему либо- к греху например? Слово "извинение" вроде проще, что то типа "вывести из под вины".

И еще: в украинском извинить, ну или простить это слова: "вибачити", "пробачити". Здесь не понятно, то ли вообще не смотреть в ту сторону, то ли наоборот внимательно про-смотреть. Просто "не смотреть", это забыть как у англичан (to forgive(простить)-от forget-забыть). Если наоборот - внимательно ПРОсмотреть. Это как у Толстого "Понять значит простить." Получается то же имхо , просто чуть другая модальность, что ли :-) Можно ли простить без понимания, ведь если просто "забыть" (forgive), то это просто получается вытеснение ? Что скажут спецы ? :-)...

я не спец, но буду глаголить: получается вытеснение, мне ближе к душе - "Понять значить простить"

Если пока кратко, связь со словом "просто" мне тоже встречалась: если переставить ударение на первый слог в слове "простить", поменяется и смысл - сделать простым. Ну как бы распутать затянувшийся узелок в отношениях.

И хотелось бы осудить алчность и скупость, как составляющие жадности. -------------- :) Трезвость - норма жизни. Ютта, только сейчас увидела, что не "обсудить", а "осудить". Практический вывод - в человеческой психике есть инструмент, различающий, где заблуждение по неопытности или незнанию, а где уже грех, даже если самим человеком этот инструмент не осознается (и дает о себе знать в виде описки :)). Осуждение подразумевает вынесение суждения о событии, классификацию его, и наказание - то есть возмещение ущерба, причиненного естественному порядку, природе вещей. Невозможно простить того, кто не понимает - что он наделал и поэтому не собирается восстанавливать разрушенное или поврежденное. Это я в общем, не применительно ни к чему конкретному.

Практический вывод - в человеческой психике есть инструмент, различающий, где заблуждение по неопытности или незнанию, а где уже грех, даже если самим человеком этот инструмент не осознается (и дает о себе знать в виде описки )

вперед "батьки махно" лезет, осуждая направо и налево - оказия, однако

в последнее время замучилась исправлять описки

"Можно ли простить без понимания, ведь если просто "забыть" (forgive), то это просто получается вытеснение ?" --------------------------- Мне кажется, что вытеснение происходит бессознательно и автоматически, а прощение - это волевое решение. Забыть - значит, не напоминать тому, кому сознательно простил о прошлых грехах: "кто старое помянет, тому глаз вон". Ничего больше пока нарыть по этимологии слов не удалось, только оказалось, что в (древне)греческом скупость и бережливость одно слово - feido.

"В отличие от ревности, непременно вовлекающей в свою орбиту трех участников, первый из которых — ревнующий, второй — тот, кого ревнуют, и третий — тот, к кому ревнуют, — зависть предполагает наличие двух индивидов, один из которых завидует другому, обладающему тем, что по разным причинам первому недоступно. Человек не может обладать всеми положительными качествами и материальными ценностями, поэтому всегда существует тот, кто имеет больше или располагает чем-то иным. В связи с этим жадность неискоренима и вездесуща. .... Зависть — это алчность, съедающая человека изнутри. Если зависть характеризуется хроническим течением и у страдающего от нее человека появляется надежда изменить в обозримом будущем свое положение, то зависть превращается в ressentiment (самоограничение), в то, что Фридрих Ницше именовал «экзистентной завистью» (нем. «Lebensneid»). Человек, обуреваемый подобной страстью, ненавидит силу, удачу, счастье, здоровье, естественность, которых у него нет, поэтому удовлетворения своих потребностей в положительных эмоциях он достигает за счет равнодушия, цинизма, насмешек, позволяющих ему избегать травматизации, связанной с ощущением дефицита и неполноценности своего существования. " П.Куттер "Любовь, ненависть, зависть, ревность. Психоанализ страстей."

Практический вывод - в человеческой психике есть инструмент, различающий, где заблуждение по неопытности или незнанию, а где уже грех, даже если самим человеком этот инструмент не осознается ===== А можно чуточку подробнее- что за инструмент ?

совесть

Невозможно простить того, кто не понимает - что он наделал и поэтому не собирается восстанавливать разрушенное или поврежденное. Это я в общем, не применительно ни к чему конкретному. А если применить к чему-то конкректному, если не трудно? а то несостыковка, получается осудить можно, а вот простить невозможно?

К конкретному можно применить только на конкретном примере, если дадите. Осудить - это первично вынести этическое суждение, назвать своим именем, а не исторгнуть за свои пределы или, как вариант, изолировать в своих пределах. Называние своим именем - уже достаточно мучительное переживание для совести.

теперь и я чё-та не понимаю... Почему осудить - назвать своим именем? В том смысле, что не именем вещи, а своим, т.е. моим, если я осуждаю? Просто есть такое словосочетание: называть вещи своими именами, т.е. тем, что они есть, т.е. говорить истину. "Невозможно простить того, кто не понимает - что он наделал и поэтому не собирается восстанавливать разрушенное или поврежденное." А как же Христос?

и я тож, и примеры молчат

если только, осуждая кого-то, прежде всего выносим суждение об этом в себе, оно наличиствует внутри, судим свои помыслы?

Да, именем вещи. Мы же как раз опытным путем установили, что инструмент, различающий вещи, в психике есть в базовой комплектации. Это не опция. ------------- "Невозможно простить того, кто не понимает - что он наделал и поэтому не собирается восстанавливать разрушенное или поврежденное." Имела в виду - если на самом деле человек настолько нравственно неразвит или настолько непоправимо дефицитарен, что на самом деле не понимает, то его или нужно развить, то есть объяснить в рамках доступных ему аналогий содеянное, или ограничить в правах.

"Невозможно простить того, кто не понимает - что он наделал и поэтому не собирается восстанавливать разрушенное или поврежденное."
А как же "Отче, прости им, потому что не ведают, что творят?"
Или если нужно простить кого-то, согрешившего против вас в прошлом, и вам не известно, раскаялся этот человек или нет, собирается ли он исправлять содеянное или нет.

"Имела в виду - если на самом деле человек настолько нравственно неразвит или настолько непоправимо дефицитарен, что на самом деле не понимает, то его или нужно развить, то есть объяснить в рамках доступных ему аналогий содеянное, или ограничить в правах."
Это больше похоже на юридический подход. Что само по себе не плохо, конечно.
----------------
Я немного опоздала, и обсуждение ушло дальше, а тут мне филологи прислали значения слов на древнегреческом.
Прощение - древнегреч. afesis - от глагола афиэми - пускание, метание, отпущение на волю, освобождение или прощение.
Грех - amartia или [г]амартиа - Ошибка, промах, заблуждение. Глагол [г]амартано, от к-торого [г]амартиа - не попадать в цель,
промахиваться. У нас, кстати, с корнем "грех" есть в русском
подходящее значение у слова "погрешность" (при выстреле или еще
каком-то чисто техническом процессе). Какой-нибудь процесс с такой-то долей погрешности.
Зависть - jelos (первое значение - ревность, соперничество)
Жадность - pleonexia


-----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Грех - amartia или [г]амартиа - Ошибка, промах, заблуждение. Глагол [г]амартано, от к-торого [г]амартиа - не попадать в цель,промахиваться. У нас, кстати, с корнем "грех" есть в русском подходящее значение у слова "погрешность" (при выстреле или еще каком-то чисто техническом процессе). Какой-нибудь процесс с такой-то долей погрешности ===== Можно предположить, как один из вариантов, что отклонение от цели. Либо отклонение /движение не туда/ в процессе индивидуации, если по Юнгу.

А, может, по смыслу слова это ближе к ошибкам, оговоркам по Фрейду, т.е. проявлениям бессознательного, поскольку его содержимое не интегрировано в сознание?

где то владимир для реноватио дал описание про физос. смотрел когда то сериал Сверхестественное ,и там в какой то серии были всадники смерти, и один из них был "проглотом". подробностей не помню...

да вот здесь, http://www.jungland.ru/node/5066?page=1

"...Христос как идеал несет на себе грехи всего мира. Но если идеал полностью внешний, то грехи индивидуума так же внешни, и, следовательно, он более расколот, чем когда-либо, поскольку внешнее заблуждение позволяет ему буквально "возложить свои грехи на Христа" и, таким образом, избежать собственной глубокой ответственности - что противоречит духу христианства. Такой формализм и слабость были не только одной из первопричин реформации, они так же свойственны самой сущности протестантизма. Если высшая ценность (Христос) и высшее ее отрицание (грех) находятся вовне, то душа пуста: ее высшее и низшее отсутствуют. Восточная позиция (особенно индийская) совсем иная: все, и высшее, и низшее находится в (трансцендентном) субъекте. Соответственно этому значение Атмана, Самости, превыше всего. Но для западного человека ценность Самости стремится к нулю..." К.Юнг "Психология и алхимия"

Христос явил Себя миру не как внешний идеал, будучи, без сомнения, реальной исторической фигурой, а как Спаситель, как "свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (Ин.1:9) - просвещает именно изнутри. "Царство Божие внутри вас»*. (От Луки 17:20-21), "Уже не я живу, а живет во мне Христос"(Послание ап. Павла к Галатам 2:19-20).
 
То что пишет Юнг, в констексте его отношений с христианством, понятно. Понятно и то, что он больше был знаком с богословием реформатской западной церкви, и из его внимания выпал огромный восточного христианского богословия (катафатического и апофатического). Практика монахов-исихастов восточных церквей очень близко стоит к восточным практикам медитации, считается, что творение Иисусовой молитвы берет сови корни именно там. В своем дневнике я как раз собиралась упомянуть о книге западной святой-мистика Терезы Авильской "Внутренний замок" - это опыт западной католической церкви. Чем образ Христа внутри человека для христианина - не образ Самости для психологов-аналитиков?

https://sites.google.com/site/dnovikov64/Home/learning/passiontrain

я спрашивала эту книгу, никто не откликнулся

У меня есть, только в напечатанном виде. Держу ее в руках :) Попробую отсканировать, напишите, в личный контакт, куда Вам переслать.Собственно, она и в интернете скачивается http://www.mirknig.com/knigi/religiya/1181414420-vnutrenniy-zamok-ili-obiteli.html.

ошибку выдает

Теперь все в порядке.

А, может, по смыслу слова это ближе к ошибкам, оговоркам по Фрейду, т.е. проявлениям бессознательного, поскольку его содержимое не интегрировано в сознание? == Вообще мысль как по мне интересная. По Юнгу - бессознательное компенсаторно по отношению к сознанию. Если требования бессознательного игнорируются, оно начинает себя проявлять. Например в виде оговорок или еще чего-то. Т.е. пытается компенсировать "неправильную" сознательную установку. Пытается на свой лад исправить ошибку, что ли.

В главе 7 "Страсть и искупление в романе "Золотой осёл" из книги Н.Ш.Саланта "Пограничная личность:Видение и исцеление" натолкнулась на интересный момент, касающийся жадности:
" Я снова подчёркиваю решающую теневую проблему: никто не может присвоить этот образ сoniunctio и его энергии. Они не  являются ни полностью архетипическими, ни совершенно человеческими. Они принадлежат лиминальной "промежуточной" сфере. В "Золотом осле" главная проблема - это вечное желание Луция завладеть энергиями, которые создают состояние союза. Юнг говорит, что жадность делает coniunctio невозможным. В другой истории девушку Хариту, захваченную теми же разюойниками, которые похитили Луция, освобождает Тлеполем, её возлюбленный. Но Тлеполема жестоко убивает Тразилл, имя которого означает "спешка или нечестие, которое возникает из предвзятости и зависти". В свою очередь Тразилл уюит Харитой, которая затем убивает себя. Таким образом этот coniunctio умирает из-за неассимилированных хтонических влечений персонажей, из-за жестокого и завистливого желания - или завладеть coniunctio или разрушить его. Превращение Луция в осла становится судьбой каждого, кто идентифицируется с архетипом."
Это скорее последствия жадности, но тоже интересно.