Сон про Агнозию.

Наверное, цитатой из Евангелия я распугала всех "специалистов" ха-ха :) Никто не рубит в этой теме, жаль. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Вы относитесь ко сну, как к чему-то, Вам не принадлежащему - "Что бы все это значило? я даже удивлена", как примерно и к младенцам. Чье же это порождение? Ваше же, конечно. Примерный возраст младенцев и примерное время их зачатия - какие-то события аналогичной давности (я так думаю, хотя могу и ошибаться, поскольку Ваших ассоциаций никаких нет). "Душевная слепота" мною (врачом) в тексте описания сна воспринимается не диагностически (топографическая локализация органического поражения коры), а иносказательно - как нравственный изъян. Екатерина - как аллюзия на Ἑκάτη (дор. Ἑκάτα (κᾰ) ἡ Геката (дочь Персея и Астерии, по друг. - Зевса и Деметры, богиня подземного мира, позже - богиня луны, отожд. с Артемидой Hes., Aesch., Eur., Theocr.)и на ἑκᾰτέρως (тем и другим образом, обоими способами). Второй вариант больше нравится из-за визуального сходства с обеими девочками. Двойственность значений и смыслов подразумевает наличие инструмента, позволяющего различать - что где: ἀγλαΐα эп.-ион. ἀγλαΐη ἡ тж. pl. 1) блеск, пышность, краса ex. (κῦδος τε καὴ ἀ. Hom.) ἀγλαΐης ἕνεκεν Hom. — для красы 2) радость, ликование ex. (ἀγλαΐαι τε χοροί τε Hes.; νικαφόρος ἀ. Pind.; καὴ Μοῦσαι, καὴ ἀ. Plut.) μηδέ ποτ΄ ἀγλαΐας ἀποναίατο Soph. — чтобы им никогда не знать радости 3) важность, высокомерие ex. τῷ κέ τοι ἀγλαΐας γε διασκεδάσειεν Hom. — он сбил бы с тебя спесь ἀγνοέω 1) не знать, не быть уверенным, сомневаться, pass. быть неизвестным ex. ἀ. τινα и τι Her., Soph., Plat., Dem. и περί τινος Plat. — быть в неведении относительно кого(чего)-л.; ἀγνοοῦντες, εἰ διαβατέον εἴη τὸ νάπος … Xen. — не зная, удобопроходима ли эта долина …; ἀγνοοῦντες ἀλλήλων ὅ τι λέγομεν Plat. — не понимая друг друга (досл. не зная о чем мы между собой говорим); ἀγνοεῖται ὑπὸ τῶν πολλῶν, ὅπῃ ποτὲ ὀρθῶς ἔχει Plat. — большинству неизвестно, насколько это верно; ἠγνοῆσθαι ξύμπασιν Plat. — быть никому неизвестным; μηδὲν ἀ. Eur. — знать все; οὐδέ μιν Ἥρη ἠγνοίησεν ἰδοῦσ΄, ὅτι … Hom. — от взгляда Геры не ускользнуло также, что …; εὗρεν ἠγνοημένον ὑφ΄ αὑτοῦ τι Plut. — он обнаружил нечто ему неизвестное; ἠδίκησθε καὴ ἠγνοήκατε Aeschin. — по неведению вы поступили несправедливо 2) не узнавать ex. (τινα Hom., Thuc., Plat.) αἴ κέ μ΄ ἐπιγνοίη ἠέ κεν ἀγνοιῇσι Hom. — (посмотрю), узнает он меня или не узнает 3) впадать в заблуждение, ошибаться ex. ἀγνοοῦντες κακῶς ποιοῦσι καὴ πάσχουσιν Xen. — по ошибке (досл. не узнав друг друга) они друг другу наносят урон; διορθοῦσθαι τὰ ἀγνοούμενα Dem. — исправить промахи Еще в том же семантическом поле агнец ἁγνός 1) чистый, непорочный, праведный ex. (Ἄρτεμις Hom.; Δημήτηρ HH.; Ἀπόλλων Pind.; φιλία Xen.) λέχους или γάμων ἁ. Eur., Plat. — ведущий целомудренный образ жизни; βοῦς ἁγνή Aesch. — корова без порока (по друг. не знавшая ярма) 2) невиновный, невинный ex. ἁ. τινος Eur., Plat. — невиновный в чем-л.; ἁ. ἐπί τινα Soph. — невинный перед кем-л. 3) священный, заповедный ex. (ἑορτή Hom.; ἄλσος HH.; τέμενος Pind.) ἐν ἁγνῷ Aesch. — в священном месте; χῶρος οὐχ ἁ. πατεῖν Soph. — священное (заповедное) место, 4) очищающий, искупительный ex. (λουτρόν Soph.) 5) очистившийся (от преступления), искупивший свою вину ex. ὅθ΄ ἁ. ἦν Soph. — как только (Геракл) очистился от своей вины и агностики. Есть из чего выбрать.

Вхождение в помещение похожее на школу,возможно означает регрессию,возвращение к прошлому,-в поисках решения давних проблем. Младенцы,пара близнецов.Младенец является одним из символов архетипа самости.Обоих младенцев,вместе зовут одним именем- полное имя- Екатерина. Так зовут сновидицу,следовательно младенцы символизируют совокупность психики сновидицы. Одного из младенцев зовут- незнание. Возможно второй означает противоположность-знание. Агностик -человек осознающий ограничения человеческого разума в познании мира. Крещение означает- второе рождение,рождение в духе. Называние возможно означает-обозначение,определение,рождение индивидуальной личности. "Отрицание"-приобретает личностное название,имя. Возможно у Екатерины рождается возможность узнать,назвать- иррациональную часть своей личности. Аглая,грация греческой мифологии-сама была матерью близнецов. Агнозия-незнание,неспособность различать. Возможно- неосознанность,незнание,-порождает раздвоение. Вы писали,что интересуетесь философией и мифологией?

Некая часть моей личности нуждается в новых знаниях и готова их получить ("вхожу в помещение, похожее на школу"), что приведет к значимым внутренним изменениям. С одной стороны, мне известно, что я хочу узнать, и в то же время - есть нечто непознанное,неизвестное,то, чему не могу дать определение, хотя могу ощущать.

Vervoleg. Про школу оговорюсь, что это здание школы не из прошлого, а из настоящего, здание, в котором я часто бываю. Получается, я прихожу крестить вместо храма в "дом знаний" (еще ассоциация с фразой "храм науки") с младенцем, которого называю "Агнозия" (отрицание способности к познанию). Еще уточнения: этот младенец не совсем близнец, а удочеренный ребенок, но того же возраста. Но все равно с Вами согласна, что имеет место раздвоение. Вероятно, мое мировоззрение претерпевает метаморфозы, которые еще ни во что не оформились: пытаюсь состыковать представления о человеке с точки зрения науки, психологии и религии - и не получается. В общем, неясность пока остается. Аглая же - промежуточное имя, которое в последнее время было на уме и на языке, я не придаю ему значения в сновидении, просто во сне сразу не смогла подобрать нужное имя. --------------------------------------------------- О чем я писала, все этим интересуюсь, но не владею полной картиной, так как по образованию технарь, хотя по сути - гуманитарий. Историю философии когда-то "проходили" на уровне: "Платон - это идеи, Сократ принял чашу с ядом, Аристотель - спорил с Сократом, Кант - это критика чистого разума, Лейбниц - это монады, Ницше - антихристианин, Фрейд - это либидо, Юнг - это коллективное бессознательное, Фромм - это бегство от природы и т.д. Приходится добирать самостоятельно :). Неплохо разбираюсь только в библейской мифологии, в греческой немного.

Елена Викторовна, возможно и так, как Вы написали. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Такое раздвоение означает,и то о чем мы говорили и одновременно,- и нечто большее. Отнеситесь к сновидению,как к филосовской притче. Очень интересный сюжет получается. Вы крестите,удочеряете в Храме науки,-приемную дочь,Агнозию. Разум готов принять осознание своих ограничений и свой прикладной характер.

Муссон, "Что бы все это значило? я даже удивлена" - на самом деле попытка привлечь внимание, а не отстраненный взгляд. А удивило то, что я не знала, что есть такая болезнь - агнозия, а во сне "породила" такое имя. Но больше мне симпатичней рассматривать это термин именно в переносном смысле. Про агностиков уже написали. Параллель с агнцем тоже интересна. Агнец - жертвенное животное - Агнец Божий - искупление - крещение. Но Агнозия - это не Агнесса и не Агния. И собственно, никакого священнодействия далее во сне не последовала, а я сидела среди людей на полу, перебирая книги, среди которых попадались христианские, искала ноты, в то время как какая-то девушка подавала на гитаре вступительные аккорды мелодии. Но я упорно повторяла: где же ноты? Как будто музыку нельзя исполнить или спеть без нот, и мыслить нельзя иначе, как по-написанному. У меня ощущение кризиса. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Попробую отнестись, как к притче. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

По моему, цитата из Евангелия и отвечает вам на ваш вопрос самой себе заданный :) Путь сердца позволяет видеть душу вещей, если и глаза не видят. "Как будто музыку нельзя исполнить или спеть без нот, и мыслить нельзя иначе, как по-написанному." Я не знаю вас, поэтому не могу советовать слушать интуицию и читать про Самость.... Может вы и читали уже, и поэтому кризис, но если нет то советую.

Музыка-это чувство,душа. А вы ищете ноты,-интеллектуальное регистрирование чувства. Вы пытаетесь найти интеллектуальные знания,позволяющие прийти к чувствам.

Агнозия

Флейта, а по-моему сон что надо. Самое интересная фраза - знаю, что их зовут по-разному, но потом соображаю, что их полное имя - Екатерина. Одна связывается с вашим именем, другая с другим, но полное имя ваше. Скорее всего осознание целого, как состоящего из двух полярностей. И есть работа у Юнга "божественный ребенок" - почитайте, интересно, есть там и про множественность "архетипа младенца".

Еще раз обдумала фразу Vervolega "Разум готов принять осознание своих ограничений и свой прикладной характер." - Если зацепиться только за нее, то получается, что раньше мой разум раньше не осознавал свою ограниченность, в чем я сомневаюсь. Ближе к правде ваше утверждение: "Вы пытаетесь найти интеллектуальные знания,позволяющие прийти к чувствам." С осознанием и интерпретацией собственных чувств, у меня вообще-то плохо. Может ли интроверт мыслительного типа изменить свой тип в сторону лучшего понимания чувств? Наверное, реализуя себя в каком-то творчестве?

к чувствам помогает прийти понимание, может так? знать и понимать - это ведь не одно и тоже?

"Я не знаю вас, поэтому не могу советовать слушать интуицию и читать про Самость.... Может вы и читали уже, и поэтому кризис, но если нет то советую." Кризис не в том, что закрыты глаза на существование Самости. Это понятие ввел в использование Юнг, но это ведь не значит, что в других концепциях мира и человека, это понятие не существует под другими названиями. У меня стоит задача состыковать уже понятые и принятые мною концепции с новой для меня концепцией Юнга. Пишет он иногда туманно и иной раз возникает ощущение, что рассматиривается не человек, а "скелет" индивида, и за этими голыми схемами трудно представить себе живых людей. Все как-то выхолощено. А понятие "личности" в психологии было введено уже после Юнга? Он им как-то не пользуется - все индивид, да индивид... -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

"Я это теперь знаю" можно сказать по-разному. Знаю, потому я это пережил(а), прочувствовал или потому что что-то новое для себя понял, заполнил пробелы в знаниях. Получается, что не всегда одно и то же. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

и вот из вашего сна, снова привожу вашу фразу - Знаю, что их зовут по-разному, но потом соображаю,

Да, действительно, во сне (снах) так. Разум пытается и во сне анализировать и контролировать происходящее с его бессознательной частью? -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

не, не то.

Не то? Наверное, я путаю понятия Эго и разума. Эго анализирует уже данное во сне состояние-знание, пытается осознать происходящее с ним. А ведь, если Эго пытается назвать младенца, что равноценно пониманию его сущности, а сущность эта иррациональная, то имя Агнозия совершенно точно отражает непознаваемость этой самой иррациональной сущности, непознаваемость Самости. Может так? -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Коряво написала, но сама поняла. Пойду пока вашу тему читать.

maitreya, спасибо за ссылку на фильм, не ожидала, что фильм уже сняли :).

Флейта. Можно отнестись к сновидению и как к нотам,в которых записаны ваши чувства.

А ведь, если Эго пытается назвать младенца, что равноценно пониманию его сущности, а сущность эта иррациональная, то имя Агнозия совершенно точно отражает непознаваемость этой самой иррациональной сущности, непознаваемость Самости. Может так?

это ближе, иррациональное познается в образах, даже не столь познается, а происходит соприкосновение, которое расширяет сознание, позволяет охватить предмет в перспективе, в пространстве, дополняя односторонность знания.
блин, во завернула

К иррациональным психическим функциям по Юнгу относятся интуиция и ощущения, а мышление и чувства - к рациональным. Знание может быть интуитивным, а также на уровне ощущений или чувств или рациональным, подчиненным логике. Полнота знания достигается, когда оно включает в себя все четыре варианта, дополняющие друг друга. Не знаю, к чему это я... -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Vervoleg. "Можно отнестись к сновидению и как к нотам,в которых записаны ваши чувства". Т.е. Вы имеете в виду компенсационную роль сновидений? Это сновидение нейтральное по чувствам. Было некоторое смущение от неудобства, что у младенцев оказалось общее имя. Во сне показалось важным разделить их на две разные личности с разными именами - ведь они ими и были. Иначе их нельзя было бы различить. Но первоначальные их имена я сразу же забыла. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

....Я с двумя детьми вошла в помещение.... ....я задумалась... События во сне не вызывали у вас переживаний? Но,-два младенца,-неужели не вызывают чувства? Агнезия прям,или амнезия какая-то.

"А понятие "личности" в психологии было введено уже после Юнга? Он им как-то не пользуется - все индивид, да индивид..." Каждый человек - индивид ("отдельный" в пределах своего биологического вида), но не каждый - индивидуальность, и уж тем более, не каждый - личность. Вспоминается: "много званых, да мало избранных". Юнг все как-то про более-менее обычных людей, про "большинство" писать пытался. Как говорится, становление личности и личностью - это только для (немногих) желающих, потому как дело мучительное. Про становление целостной и реализованной личности - процесс индивидуации (не путать с индивидуализацией!).

А понятие "личности" в психологии было введено уже после Юнга? Он им как-то не пользуется - все индивид, да индивид..." ============ Юнг: "Идивидуцация представляет собой героическую или трагическую задачу, наиболее тяжкую из всех, то она означает страдания страсти Я, т.е. эмпирического, обычного человека, которым мы только что были и которому случилось угодить в нечто гораздо более объемное, чем он сам, и пропасть там, лишившись своей мнимой свободы воли". («Попытка психологического истолкования догмата о Троице») К.Г.Юнг "О становлении личности" http://www.jungland.ru/node/1632