Сон про Агнозию.

Спасибо, Дмитрий. Достойным сожаления является тот факт, что, как мне кажется, практически нет значительных крупных трудов посвященных сравнительному анализу юнговских теорий и христианства. Особенно на русском языке для отечественных читателей, вскормленных советской идеологией и лишенных своих корней (это я о и с точки зрения поколения 70-х, хотя наше время уже и подходит к концу).

Вообще-то Юнг был христианином и никогда этого не скрывал...

Эх,Дмитрий. Юнг был и астрологом и алхимиком...

Вы к чему, Олег?

Юнг был таким же христианином,как и мы с вами.

Откуда вы знаете, вы - Бог, чтобы судить, кто какой христианин?

Дмитрий. Православный христианин не может быть астрологом. Или нет? Вы же читали AION. Он написан ученым,а не верующим. Но если мои замечания оскорбляют ваши религиозные чувства, я готов извиниться.

"Православный христианин не может быть астрологом." ***************************** Во-первых, это не так, а во-вторых, кто вам сказал, что Юнг был православным христианином?

Я не о Юнге. Это я обьяснял предыдущий пост.

Не понял, а при чём здесь это? По-моему, вы слишком увлеклись ярлыками...
Однако,  см.

Какими ярлыками? Где вы видели христианина,допускающего полигамию и призывающего к интеграции тени? Юнг был агностиком.

Ярлыки: "Юнг был/не был...". Не выдумывайте, пожалуйста, несуществующих религий!

А это и не религия. Это обычная позиция для исследователя. У Юнга был бог,но понимал он его не по христиански.

Олег, прошу вас воздержаться от обсуждения того, чего не пережили в опыте. Ничего личного, просто вот что сам Юнг говорит: "Конфликта между религией и наукой нет. Это весьма старомодная идея. Наука призвана рассматривать то, что есть. Религия существует, и это одно из наиболее существенных проявлений человеческого разума. Это факт, и наука ничего по этому поводу сказать не может; все, что она может,— это подтвердить, что это факт. Наука всегда следует за подобными вещами; она не пытается объяснять явления. Наука не может устанавливать религиозную истину. Религиозная истина по своей сути является опытом и переживанием; это — не мнение. Религия есть абсолютный опыт. Религиозный опыт абсолютен, он не может обсуждаться".  К.Г. Юнг Символическая жизнь

Дмитрий. Этот отрывок написан агностиком,а не христианином. Я не понимаю,почему я должен воздержаться от обсуждения вопроса: "Был ли Юнг христианином?". И что я должен пережить в своем опыте? Я считал себя некое время христианином,я не противник веры и сейчас. Но если Юнг и был христианином,то только в том смысле, что был крещен.

Вот такая вот АГНОСТИЯ,родилась.

Олег, вот вы судите, был ли Юнг христианином, на основании чего? Если не были сами христианином, не имели христианского религиозного опыта, как можете оценивать опыт другого? И при чём здесь какой-то агностицизм: агностицизм - религия? Нет...

Дмитрий. Если вы найдете цитату,где Юнг говорит о себе:"Я христианин"- я с вами соглашусь.

Олег, мне вообще-то всё равно, согласитесь вы со мной или нет, так что вы уж сначала сами поищите, где Карл Густав говорит о себе: "я не христианин".

Всего вам доброго,Дмитрий. Спасибо за беседу.\улыбка\

И вам спасибо. Будьте здоровы! 

Совершенно согласна, что не надо торопиться вешать ярлыки или додумывать за Юнга, кем он был, а кем не был.У нас есть только его тексты (ну и немного аудиозаписей).Остается только вдумываться и вчувствоваться в них. ========== Юнг: "Конфликта между религией и наукой нет». Юнг: «На ВОСТОКЕ не существует конфликта между религией и наукой, ибо наука там не зиждется на пристрастии к фактам, а религия – на одной только вере». Юнг:«Вера входит в конфликт с наукой и отказывается от участия в духовных исканиях нашей эпохи». ========== «Религиозная точка зрения всегда выражает и формулирует существенную психологическую установку с ее специфическими предубеждениями – свойственными даже людям, забывшим религию отцов или вовсе о ней не слыхавши». «Наука хотя и несовершенный, но неоценимый, превосходный инструмент, который порождает зло, лишь когда превращается в самоцель. Наука должна служить; она заблуждается, когда узурпирует трон. Она принадлежит нашей способности разумения и затемняет познание лишь тогда, когда достигнутое благодаря ей понимание принимает за понимание вообще». «Непосредственно достоверно только бытие психического. Практически, мир существует постольку, поскольку он принимает форму психического образа, и наоборот». «Мы не признаем, что разум есть метафизическая субстанция или что существует связь между индивидуальным умом и гипотетическим Вселенским Умом». «Наша психология – это исключительно наука о феноменах без каких бы то ни было метафизических импликаций». «Соответственно такая психология трактует все метафизические положения и утверждения о разуме и его структуре как продукты самогo разума, полагая их высказываниями, возникающими в конечном счете из определенных бессознательных диспозиций». « Мы знаем только, что общезначимая достоверность любого метафизического постулата, – скажем, о Вселенском Уме, – не доказана и не может быть доказана. И когда разум заверяет нас в существовании Вселенского Ума, он, с нашей точки зрения, просто делает некое утверждение. Мы нисколько не допускаем, что этим утверждением доказывается существование Мирового Ума». «Признавая, таким образом, положенные нашему разуму границы, мы демонстрируем здравый человеческий рассудок». «Верующий человек по чисто сентиментальным причинам пытается удержать первобытное состояние ума. Он не собирается отказываться от первобытного, детского отношения к созданным разумом и гипостазированным образам, а намерен и дальше вкушать ощущение защищенности и стабильности в мире, надзор за которым осуществляют могущественные, ответственные и добрые родители. Вера по возможности включает в себя sacrificium intellectus (жертвоприношение интеллекта) (при условии, что есть чем жертвовать), но никогда не приносит в жертву чувства. Так верующие остаются детьми, вместо того чтобы стать, как дети, – они не обретают жизнь, потому что не теряли ее. Кроме того, вера в связи с этим входит в конфликт с наукой и отказывается от участия в духовных исканиях нашей эпохи». «Любой, кто пытается мыслить честно, вынужден признать недостоверность всех метафизических позиций, равно как и всех вероисповеданий». "Человеку только надо увидеть, что он заключен в сфере своей психики и никогда, даже в безумии, не сможет выйти за эти границы; он должен знать также, что форма, в которой является ему его мир или его боги, во многом зависит от состояния его собственного ума». (Цитаты из работ"Психологический комментарий к "Тибетской книге великого освобождения","Психологический комментарий к "Бардо Тходол") =========== "Вообще-то Юнг был христианином и никогда этого не скрывал...Ярлыки: "Юнг был/не был...". Юнг: "Я объяснил происхождение архаической мифологии, я написал книгу о героях, о тех мифах, в которых обретал себя человек. Но каковы мифы современного человека? Я мог бы ответить, что это христианский миф. « А переживаешь ли ты сам этот миф?» - спросил я себя. Если честно, то нет. Это не мой миф".("Воспоминания")

Я тут подумал,для позиции Юнга в отношении науки и религии,- пожалуй и нет подходящего термина. Его можно назвать и агностиком и гностиком. Пожалуй наиболее точно,его можно назвать юнгианцем.\улыбка\

Однако какая у него харизма! - Тень Юнга осеняет всю постюнгианскую психологию.

...Тень Юнга осеняет...

Олег, как Вы понимаете, я в переносном смысле высказалась ... канонизировать я его не предлагала. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/

Фраза двусмысленно прозвучала. Человеку увлеченному юнгианским анализом,трудно не попасть в бессознательное отождествление с отцом-основателем. Так рождаются искажения образа,из-за приписывания ему собственных черт. Юнг-христианин,Юнг-агностик,Юнг-китаец...\улыбка\

Кстати, Олег, на иконах китайцев Христос и Богородица выглядят китайцами, на иконах европейцев - европейцами... :) Из чтения Юнга мне тоже показалось, что Юнг - агностик, а не христианин, поэтому, наверное, и сон про Агнозию приснился, и книги христианские в нем вылезли. Однако, согласна с Дмитрием, что ни я, ни Вы, не можем об этом судить окончательно. И вскоре после того, как я начала копаться в юнгианском психоанализе, бессознательное не раз подкидывало мне сны, в которых неожиданно вылезал откуда-нибудь молитвослов или некие личности советовали почитать Евангелие. Ведь от религиозного опыта никуда не денешься. Я подумаю, - может быть, и подкину еще один серьезный сон к теме. -----------------------------------------------------------------------------

Жить в этом мире невозможно, но больше негде /с/