Нарциссическое расстройство

Зайдите дней через пять, я вам отвечу. Но не про работы Юнга. В принципе про нарциссизм. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Юнгианский автор Н.Шварц-Салант "Нарциссизм и трансформация личности" Класс, 2007 (не очень-то легкий, но гуманный по сути своей текст). Еще - отличный, небольшой по объему, но труднодоступный текст Холмса "Нарциссизм", 2007 г. Попроще "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма» Сэнди Хотчкис, «Класс», 2010 г. Ее можно найти в сети.

Обязательно зайду.Надеюсь хоть что нибудь проясните для меня.

Шварца начал читать...Действительно не просто,хоть я и знаком с понятием бессознательное.Да и Юнга немного понимаю грубо говоря)Делать нечего.буду стараться изучать.А то чувствую себя щепкой брошенной в океан бессознательного.

В эмоциональном же смысле требуется достижение полной зрелости, чтобы преодолеть нарциссическую установку всеведения и всемогущества… Мы можем наблюдать эту нарциссическую установку в поведении детей и невротиков, с той лишь разницей, что у первых она осуществляется сознательно (в его сознании ещё нет разделения на субъект и объект), а у последних – бессознательно. Ребёнок не воспринимает реальность такой, какaя она есть, но такой какой он хочет, чтобы она была. Он живёт в своих желаниях и видит реальность такой, какой хочет её видеть. Если его желание не осуществлено, он приходит в неистовство, его неистовство направлено на то, чтобы заставить мир (через отца и мать) соответствовать его желанию. В случае нормального развития ребёнка, при достижении им зрелости, эта установка изменяется. Приходит осознание реальности и способность воспринимать ее и примиряться с неизбежностью её законов. Невротик не может достичь этого состояния и интерпретирует реальность с позиций нарциссизма. Он настаивает на том, что реальность должна соответствовать его фантазиям, но когда он понимает, что это не так, его реакция выражается либо в стремлении заставить реальность соответствовать его желаниям (что невозможно), либо в чувстве бессилия, так как он не может совершить невозможное. Представление о свободе, присущее этому человеку, осознанное или нет – это представление о нарциссическом всемогуществе в то время, как для вполне зрелого человека свобода состоит в том, чтобы признавать реальность и её законы и действовать согласно этим неотвратимым законам, по результатам оценивая соотношение между собой и миром, постигая мир силой своей мысли и чувства. Благополучие является состоянием, когда достигается полное развитие разума(осознания) не как исключительно рассудочного суждения, а как постижения истины втом смысле, чтобы «предоставить вещам быть» такими, какими они есть на самом деле. Благополучие возможно только в той мере, в какой человек преодолеваетсвой нарциссизм, в той мере, в какой он открыт, отзывчив, восприимчив, пробуждён,пуст(в «дзэновском» смысле). Благополучие означает полноту эмоционального отношения к человеку и природе, преодоление изолированности и отчуждённости, достижения единства со всем, что существует, и в то же самое время – переживание самого себя в качестве отдельной сущности- не делимого. В этом акте истинного ответствования лежит область творчества, видения мира таким, каков он есть и переживание его как моего мира, мира сотворённого и таким образом трансформированного моим творческим пониманием, так что он перестаёт быть чуждым миром «где-то там» и становится моим миром. Благополучие означает, наконец, смирить своё «я», отказаться от алчности, перестать стремиться к неуязвимости и величию «я», означает быть и переживать свою самобытность в акте бытия, а не во владении, накоплении, стяжательстве, потреблении. Э.Фромм из книги «Психоанализ и дзен-буддизм».

Клара понимаете,я все это вполне осознаю и понимаю,но в то же время я всебе ощущаю деиствие некой психической единицы которая действует независимо от моего сознания;отсутствие эмпатии,идеализация и обесценивание,самомнение,депрессии и т д....Сейчас вот вспоминаю детство,возможные психотравмы...может че получится.

Да, я вот почитала "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма» Сэнди Хотчкис, «Класс», 2010 г. на новогодних каникулах. Такая американская книжка прямо скажем. Осознания психотравм, к сожалению, недостаточно. Последнее время мне кажется, что и работы с психологом недостаточно, точнее всё зависит от глубины этих травм. Одно из приобретений полученных из этой книги - понимание, что есть люди, которых не исправить и общения с которыми следует по возможности избегать. Что касается деиствия "некой психической единицы которая действует независимо" от сознания, то предстоит работа помимо осознания и подлавливания моментов включения этой психической единицы, по выработке новых форм поведения вместо этой единицы, и их закрепления до уровня автоматизма. Достижимо ли это?

До автоматизма довести такое сложное образование - это что-то из области фантастики. Осознание того, что пребываешь в тенетах травмы, а реальность МОЖЕТ БЫТЬ какой угодно иной, кроме ожидаемой - такой путь представляется соответствующим природе человека. И то это способ снизить или ослабить тревогу. А возникать она будет всякий раз в ситуации неопределённости. Вычеркнуть что-то из собственной истории можно только оперативным путём. Или вытеснить, но на это способны только истерики.

Minor, о каком "сложном образовании" речь? Я говорила о "замене" одного привычного реагирования,базирующегося на травме, на выработанное другое и доведённое до уровня привычки=автоматизма. Не поняла, что вы имели в виду.

Пережитая травма - сложное образование, а автоматизируются двигательные навыки до определённого возраста. Человек не робот и не компьютер, чтобы одну программу заменять на другую или платы менять.

Я и не говорила, что человек робот. Откуда такие выводы?

Я говорила о "замене" одного привычного реагирования,базирующегося на травме, на выработанное другое и доведённое до уровня привычки=автоматизма. ========== Сам подход не верный. Автоматизмы - это двигательные навыки. Замена одного способа поведения на более адаптивный производится методами поведенческой терапии в случаях страхов, фобий, не затрагивающих структуру личности. Травма, провоцирующая нарциссическое расстройство именно, что затрагивает структуру личности, поэтому не корректен сам подход замены. Всё равно, что фундамент вынуть из-под дома или множество кирпичей из стены. Либо Вы под травмой подразумеваете нечто иное, либо хотите, как это принято на постсоветском пространстве касательно психологических проблем, всё решить легко и быстро.

О Нарциссе. Нарцисс - одень противогаз, и посмотри в свое отражение. Это, и есть исцеление.

А можно полнее раскрыть смысловое поле "противогаза"?

Да, уж куда полнее - увидать свое лицо в мире, и отношение мира к себе.

А! по вашему, это противогаз

''по выработке новых форм поведения вместо этой единицы, и их закрепления до уровня автоматизма. Достижимо ли это?'' вы имеете в виду создать ''новую''рефлексию?если да,то я не знаю...не пробовал. Vladimir,а может увидать мое отношение к миру?Ведь мой мир-это я.

«Vladimir, а может увидать мое отношение к миру?» Что вам мешает это сделать? Увидать = отразится. «Ведь мой мир -это я». Вся проблема в «мой», ну еще немного в «я».

Vladimir,Вы правы,мой мир отличается от внешнего,это и есть главная проблема.Я уже писал,что я полность сознаю свое поведение,отношение к людям т.д.Но как бы мое сознание не противилось бы этому,всегда остается желание быть самым лучшим исключительным и т.д.и т.п.Это как комплекс пустивший глубокие корни в теле. Вобщем хрен знает че делать)

В терапию, в терапию... :) Не отчаивайтесь! Все как-нибудь уладится...

Слова "как нибудь"больше всего пугают))

"И тебя вылечат, и тебя, и меня вылечат."

Не слова пугают, а смысл, неопределенность стоящая за ними. Быть всегда на высоте, значит всегда испытывать "кислородное голодание". Сергей, лечится, значит испытывать потребность быть исцеленным, целостным, и конечно же речь идет не о волшебных таблетках..

"Сергей, лечится, значит испытывать потребность быть исцеленным, целостным, и конечно же речь идет не о волшебных таблетках.." Сложно согласиться и не согласиться,Владимир ... Порой увлекает сам процесс лечиться, а не конечная цель исцеление.

Лечение от от глагола "лечь". Действительно, при болезни, т.е. том состоянии, когда что-то, где-то болит, страдает нужно изменить ориентацию, сменить привычные паттерны, положения, направления, ценности и.т.д. на другие. Так, что лечение = стремлению к изменению. Про увлекательность процесса лечения ничего не знаю, это как пойдет. Про конечную цель знаю, это смерть, только она, родная, исцеляет.

Быть всегда на высоте, значит всегда испытывать "кислородное голодание".В самую точку.И когда что то не получается(очень часто)это серьезный удар.Крушение очередного надуманого представления о себе,создание нового с неизбежным провалом... По сути я сейчас не могу сам себя определить,кто я что я и т.д.,никакой идентичности. Как Меркурий) Вы имеете в виду физическую или символическую смерть?

http://www.psychology.su/2009/08/25/put-narcissa/

может пригодится

"По сути я сейчас не могу сам себя определить, кто я что я и т.д.,никакой идентичности. Как Меркурий)". Очередной меркурианский миф. "Вы имеете в виду физическую или символическую смерть?" Знание обо одной не мешает воплощению другой.

Клара спасибо,я узнал немного больше о себе) Владимир,Вы говорите загадками)

Загадки во мне говорят...