Ложь-иллюзия-творчество

|
В ветке про ложь, был затронут вопрос о соотношении лжи и игры. Поскольку, Винникотт много думал и писал про игры детей, их огромный смысл для развития, невозможно не вспомнить его в той теме. "Клара, дата: чт, 24/11/2011 - 09:25: Lachesis, Есть еще винникоттовское понятие игры - что-то типа прототворчества. Ложь, как создание того, чего нет во внешнем мире, но есть во внутреннем у творца. *** Это что-то вроде фантастики в литературе? А как такие игры проявляются в повседневной жизни?" Пытаюсь ответить на этот вопрос, с помощью Винникотта: "Способность творить развивается с первых моментов существования, исключительно с помощью такого объекта, который может создать безопасную среду и сам может адаптироваться к нуждам младенца. Этот объект должен быть доступным и готовым стать материалом для творчества субъекта. В таком случае у субъекта возникнет иллюзия, что он творит объект. Реальный объект станет основой для развития индивидуальной творческой активности субъекта. Тут важно прояснить, что в отношении этих понятий, в языке Винникотта все сложнее, чем кажется: когда он говорит нам о чем-то объективном, это не значит, что это нечто реальное, так же как галлюцинаторное не является синонимом субъективного. Присутствие реального объекта – необходимое условие для того, чтобы субъект совершил свое собственное изобретение (как говорил Сальвадор Дали – «когда я вижу, я изобретаю»). Если нет «изобретения», нет творчества, а следовательно, и здоровья. Винникотт иногда использует понятие «галлюцинаторный» в том смысле, который был принят в старой школе психиатрии. В некоторых параграфах «Реальности и игры» (1971) он выражается, как психиатр, который мог бы сказать о переходном объекте таким образом: «…переходный объект не приходит изнутри, это не галлюцинация». В то же самое время в «Психоаналитических исследованиях» (1964) он выражает такую мысль: «Мать позволяет младенцу иметь иллюзию, что реальные объекты из внешней среды могут быть реальными для него, но об этом также можно сказать: быть галлюцинациями, поскольку для младенца только галлюцинации переживаются, как реальность». Особенность этой последней идеи о галлюцинациях заключается в том, что субъект полагает, будто он сотворил объект (создал то, что уже существовало), и это стало для него чем-то сугубо персональным, наиболее субъективным и собственным, а значит, с его точки зрения, реальным. Для того чтобы связь с объектом была значимой, она должна иметь какое-то отношение к его творческой галлюцинации. Если субъект включит объект в свой галлюцинаторный опыт, он (субъект) будет иметь в дальнейшем уверенность в собственной реальности. Понимание этого винникоттовского парадокса требует от нас такой позиции, в которой мы не задавались бы вопросом: объект существовал или был сотворен тем, кто нуждался в нем? В данном случае речь не идет о постижении реальности, поскольку не обсуждается понятие «реальность». Имеется в виду такое восприятие жизни, которое наделяет ее смыслом. Жизнь приобретает смысл и ценность, если «я создаю мои объекты и творю их из того, чем они являются». Следовательно, жизнь будет стоить того, чтобы ее проживать, если в ней присутствует нечто персональное, если тот мир, который я творю, имеет для меня личное значение". Тут описан принцип творчества - творения иллюзии (лжи?) А как это проявляется в реальной жизни... Мне приходит на ум создание иллюзии в танце, когда два человека позволяют себе "наврать себе", что сейчас он (она) танцует с кем-то особенным (со своим внутренним объектом), и на какое-то время впадают в эту иллюзию. Порой, один из этой иллюзии выходит, а другой - нет. Или, другой пример, когда один человек говорит другому комплименты и полуосознанно отводит глаза от его недостатков. Он таким образом пытается "творить свой объект". Другой может откликнуться на это со своей стороны расположением и желанием быть для первого человека таким, каким его тот видит. Это - тонкий момент, тут чуть вправо, чуть в лево и можно скатиться к идеализации или к слишком жесткому рационализированию. К этой же теме относится концепция колебаний между параноидно-шизоидной позицией и депрессивной. Суть этого - что нормально, порой, впадать в иллюзии ради получения субстрата для творчества. (Это я очень грубо и упрощенно говорю). Статья об этом есть тут:http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20060302
"...то, что написано у Франц - азбука работы с бессознательным, так сказать "дваждыдва" - это не бог весть какая мудрость - не следовать за штампами, не позволять теории затмить воспроиятие, не торопиться с выводами и слушать, слушать пациента." С моей точки зрения, Вы очень по-своему поняли фон Франц, хоть она и пишет просто. Какая же это "азбука", когда речь, вероятно, идет об отслеживании аналитиком сложной смеси индивидуального и архетипического контрпереносов? Это совсем даже не "дважды два". Да и состояния сознания аналитика, описанные Фрейдом и Биионом, о которых Вы упоминаете, - ведь лишь кажутся простыми, а на самом деле очень сложны? очень желательны, но трудно достижимы? свидетельствуют об опыте, мастерстве и способностях аналитика? Многие аналитики так никогда их и не достигают, работают без них, не так ли?
Что касается лжи вопрос очень сложный. Но попробую рассмотреть лишь один её аспект. Употребление лжи в повседневной жизни (житейская лож). Есть такая книга: "Новый нечистый из самого пекла" Антона Таммсааре. Перескажу коротко (в своём восприятии) некий вопрос зацепленный там. Черт сошел на Землю и пробует жить честно, без лжи. Он горько мучается, у него ничего не получается, до тех пор пока он не последовал совету одного крестьянина: научись правильно (правдиво) врать. И в сторону. Там есть одна сцена. Жена черта (чертова жена) пошла принести молока котёнку которого они завели поселившись в новом доме. Юра (так звали черта) этим временем сидел на пороге и гладил маленькое животное. Котенку надоело он спрыгнул и забежал в дом. Юра пробует его поймать он бегает за ним все более и более распаляясь. Переворачивает мебель и т.д. Котенок убегает на чердак Юра бежит наверх, начинает вырывать балки из крыши ища бедное, испуганное животное. Дом шатается, много шума. И... было бы неизвестно что... Но тут вернулась чертова жена с молоком и сказала: кис-кис-кис. Мне как-то это напоминает обращение мужчин с женщинами. Вспомните "пару" пан и нимфа, где она с перепугу превратилась (с помощью речного бога) в тростник и опечаленный фавн вырезал из этого тростника флейту, на которой затем часто играет. Но это так, не в тему.
Сорелла, я не писала о том, что то явление, о котором пишет Фон Франц - простое (как таковое). Оно сложное. Я писла о другом: о том, что во-первых этот подход не касается какого-то особого "способа мышления", как то представляет Хобит, и во-вторых, что это - прописная истина (потому и дважды два). Прописная истина, ведь не обязательно должна быть чем-примитивным. Все знают (чисто теоретически) что такое контрперенос и что с ним надо делать, что такое проективная идентификация и как с ней нужно обращаться, теоретически - "это дважды два", но когда дело доходит до практики, многие вязнут. Простота в понимании и описании не значит, что с этим просто обойтись или воплотить. Хобит привела эту цитату, как иллюстрацию "особого образа мышления", я показала, что этот образ мышления прост и известен. Теория и описание просты и встречаются часто, но это не значит, что практика проста. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
в общем безвыходное положение. ложь сознательная, ложь подсознательная, ложь себе, ложь другому. обман и самообман. тогда не понятно что такое правда? искатели истин погубили уже несметное количество лжецов.
fo(f)rward >>> backward
Правда есть только то, что мы пережили, прочувствовали (видно по нашей жизни - из неё происходит). Всё остальное – ложь.
Spike,Вы не левша?
Нет.
Лариса, к вашей фразе - То есть, можно сказать, что в основе символизации лежит особый вид лжи..., да и к цитате Эко Рехардт. Хилман "Внутренний поиск": ...Помимо привычной реальности моей психической деятельности (интроспекция, заботы, планы, наблюдения, мысли, проекции) и реальности объектов, может возрастать и третья область, нечто вроде осознанного бессознательного. Она скорее не направлена, не упорядочена, не объективна, не субъективна — реальность, скажем так, не вполне конкретного вида. Это не совсем я, а нечто происходящее со мной. Я не пекусь о ней, как о проекции или интроспекции; я не соединяю ее непосредственно с внешним миром объектов. Это отдельная область, не объект и не субъект, но и то, и другое вместе. Эта третья реальность — реальность психическая, мир переживаний, эмоций, фантазий, настроений, видений, снов, диалогов, физических ощущений; обширное и открытое пространство, свободное и спонтанное, область главным образом «значимости». В этих состояниях души мы можем чувствовать связь с природой и с собой. Мы можем плакать или бушевать, давать простор страсти, сражаться с Богом, формулировать неуловимое и обнаруживать, как оживает внутренняя жизнь, без обязательной активной медитации, без предъявления жестких требований, без ЛСД и «наркотических переживаний». Я не знаю лучшего способа описать вхождение в эту третью область психической реальности, расположенную между разумом и материей и, возможно, управляющую обоими, хотя и неизвестными нам способами, чем обратиться за разъяснением к Юнгу. На практике, говорит он, сам способ часто заключается не в том, чтобы анализировать, а в том, чтобы войти в сновидение вместе с пациентом и вместе с ним увидеть продолжение мифа.
Спасибо, Ютта, интересно было это прочитать. Но как и всегда, когда дело касается юнгианства :) на мой вкус - слишком пафосно и слишком драматично, к тому же, мне показалось, что он эту третью реальность несколько расширил. Но все равно, приятно видеть параллели. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
пафосно и драматично? думаю наоборот - жизненно, вибрирует, дышит, отзывается, чувствуется опыт, взрослость, человек вырос из детских штанишекSmileрасширил? вдохнул жизни.
Да, Ютта, и это ваше описание вполне подходит. Это уже дело вкуса :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.