бабушка одержима демоном

"если у Вас есть знания, расскажите мне о них, натолкните что нужно почитать. объясните, если нужно." Знания - у ведьм, по Вашей версии. Я не ведьма, у меня "тайных знаний" нету. Что почитать: набираете "ведьма" в Яндекс-поиске по сайту Jungland.ru или просто в яндексе - и все найдется. Удачи! Прощайте.

Vervoleg, зелёный мёд, такой есть в природе, хвойный, или еловый называется, или таёжный. надо было купить, уважить старичка Улыбка ============ Да он вроде пока сыт. Но найду,-попробую.Cпасибо Сандра,-не знал. ============ Фигой насмешили Улыбка знавала одну женщину, больную шизофренией (нет, не соседка по палате Улыбка ), так она от фиги впадала в ужас и кричала, что фигой можно перекрыть судьбу. Вот такие ассоциации ============ Перекрыть судьбу? Это как?

Vervoleg, смысл я так поняла заключался в том, что показав фигу можно сломать судьбу, переменить её, возможно сглазить то направление, куда устремляется субьект. ему показывают фигу, и дорога не получается. как-то так. но ведь у нее шизофрения была. тяжелой формы. круглосуточный неадекват. Вы мне тоже расскажите, пожалуйста, отчего число 3 связано с Тенью, или где об этом можно почитать? прочитала Ваш сон про игру в карты с Тенью, где три туза были в финале игры.

У меня есть идея,но она- лишь версия.
Дети перенимают психологию своих родителей,создают образ себя через образ
родителя того-же пола. А если,к примеру мать не может отразить,выразить,развить
все врожденные черты и качества человека,- могут ли эти качества\не нашедшие признания мамы\ быть выражены
образом одной из старших родственниц? Бабушкой к примеру.
Или образом наследственных черт боковой ветви рода.
Вы заметили,что во сне мама отнеслась к бабушке,-негативно?
Cудьбу плохо ломать,-если это твоя настоящая судьба. Не об этом ли говорили обе
"сумасшедшие"? Не потерять направление.Не потерять себя.
"Осторожнее с пальцами".
На счет цифр,-попробую подобрать фрагменты из книг.
============
Автор: Ютта, дата: пт, 09/12/2011 - 05:53

бабуля мне рассказывала в детстве, что у нас в роду по материнской линии была ведьма. по этой же линии были священники и иконописцы.

==========

Я согласен с Юттой. Возможно вам понадобились качества этого "рода".

Вы не мечтали о чем либо этаком, иррациональном?

Вы же сами говорили, что человеку свойственно выбирать себе учителей, которые развивают определенные врожденные черты и качества. как-то так говорили, дословно не помню. у меня была "мертвая" депрессивная мать. всю жизнь искала женщин, способных ее заменить, способных развить меня, оценить, просто погладить по голове. у бабки тоже была депрессивная мать. и в этом мы с бабушкой схожи. это я про то, что существует еще и карма рода. выше головы не прыгнешь. и мне думается именно в этом и заключается судьба. возможно бабушка просит изменить карму, переломить судьбу. но как это сделать и с чего начать, даже ума не приложу. про книги сильно не заморачивайтесь. кстати, описание нимба я не вспомнила в какой книге. помню какие-то урывки про сон пациента, вокруг головы которого витали мелкие мошки, образуя нимб. может в Алхимии снов?

Ну,про цифры поищу старую тему,может старожилы подскажут или новую открою. Про то,чтобы прыгнуть выше головы. Кто знает,где наша голова? Равны ли мы родителям? В чем наша "карма"? Помните слова Иисуса: "Никого не называйте на земле отцом,- ибо один у нас- Отец Небесный". Вольный пересказ. Это сказано для мужчин.C некоей долей искажения,для женщин,- речь пойдет о матери. Бабушка- переходный образ Духа. На Дух указывает и одержимость.

Вы читали "Сто лет одиночества"? вот там карма рода хорошо описана - и последнего сьедят муравьи, и точка, нет другого конца истории, потому что иначе сложится не могло. мы все равны родителям, бабкам, дедам, теткам, дядькам. и в каждой семье есть своя собака Баскервилей :) может быть Дух и есть карма рода? мы все одержимы своими генами. нет?

Фрагмент из старого обсуждения. Когда-то давно Юнг был верным учеником Фрейда. Но однажды в окно к нему влетела голубица. Именно после прилёта голубицы он расстался с Фрейдом и пошёл по собственному пути. Именно в это время в его самоанализе всплыла тема "Зелёного Золота" или "anima mundi" (мировой души) алхимиков. "Зелёное золото" напрямую связано с явлением Сына Божьего: история о том как Иисус, имея на земле отца плотника, духовным отцом имел ... Отождествление Юнг раскрыл только через несколько лет. Дело в том, что в его семье ходила сплетня, что его дед незаконнорожденный сын Гёте. Когда-то в детстве он слышал её. И когда в его жизни понадобилась СИЛА, пришло отождествление. Сын священника не имеет права на такую дерзость - противостоять Фрейду, а вот духовный сын Гёте ... Юнг считал, что психика это делает не случайно, расширяя таким образом личность и подготавливая дальнейший путь её развития. Эту историю он полунамёками поведал в работе "Воспоминания, сновидения, размышления". Психологический смысл (опять же намёками) он изложил в "Таинстве воссоединения".

Другая форма структурной перестройки касается некоторых непривычных наблюдений, о которых я скажу лишь вкратце. Я сошлюсь на состояния навязчивости, в которых она вызывается тем, к чему подходит название "души предка", под которой я подразумеваю душу конкретного предшественника. На практике такие случаи могут рассматриваться как поразительные примеры отождествления с умершими людьми. Естественно, феномен отождествления встречается только после смерти "предка". Мое внимание к этой возможности впервые привлекла запутанная, но интересная книга Леона Доде "L'Heredo"  Доде предполагает, что в структуре личности есть элементы предшественников, которые при определенных условиях могут проявиться. Индивид таким образом неожиданно входит в роль предка. Сегодня мы знаем, что предки занимают очень важное место в психологии примитивных народов. Не только считается, что духи предков перевоплощаются в детей, но и делаются попытки "пересадить" их в детей, называя ребенка соответствующим именем. Также примитивные люди пытаются преобразиться в предков путем определенных ритуалов. Я упомяну особо австралийскую концепцию альчеригаминджина [13] - душ предков, наполовину людей и наполовину животных, олицетворение которых в религиозных ритуалах имело огромное значение в жизни племени. Идеи такого рода, восходящие к каменному веку, были широко распространены, как это видно из многочисленных следов, которые можно найти повсюду. Ничто не мешает этим древним формам опыта проявиться сегодня как случаи отождествления с душами предков, и думаю, я столкнусь с такими примерами.
К.Г.Юнг "О перерождении".

Олег, Вы так глубоко копнули, хотела писать Вам в личку, но Вы не принимаете почту. может оно и к лучшему. хотела напоследок рассказать Вам сон семилетней давности. незнакомый дом, полумрак, в доме со мной незнакомый мужчина, мальчик и старик. мы с мужчиной поглощены страстью, какая может быть только во сне. мужчина смуглый, высокий, худой, но с такими жилистыми мышцами, карие глаза, черные волнистые кудри. вижу свой голый живот, на нем в тех местах где находятся яичники, проступает татуировка - две луны. вижу его пенис, на нем большое родимое пятно. откуда-то знаю, что мужчину зовут Тигр, и входя в меня он говорит: Мне нужно попасть между двух Лун. в эту минуту в комнату вбегает мальчик, видит нас и тут же выбегает со словами, видимо обращаясь к старику: Посмотри, что Тигр делает с Сандрой. бабушка еще говорила, что в роду у нас были цыгане. сама она тоже смуглая, высокая и худая была, карие глаза, черные волосы. я родилась абсолютной противоположностью, светлая кожа, светлые глаза и волосы. скорее всего польские гены деда тут перевесили. но глаза и тело у меня тем не менее бабкины...

видимо еще не попал, темная вибрируетпочитайте "Психология алхимии"

сон говорит о том, что от бабушки идет некая важная информация,"бессознательные содержания" и все обстоит немного не так, как представлялось ранее ( мамин дом -как безопасное место,место,где выросла, но в реальности безопасно - когда в этом доме бабушка с важной информацией ). Хотя пока можно не придать значения и отмахнуться,то впоследствии вступить в контакт и взаимодействовать придется. Так как у бабушки была болезнь Альмцгеймера, это как некий симптом, и согласно системно-феноменологическому подходу указывает на нарушение порядков, действующих в семейной системе. Как правило, при тяжелых заболеваниях , корни уходят вглубь на несколько поколений (причиной могут быть семейные тайны, "исключенные" члены рода,тяжелые события)и проявляясь во вне, симптом позволяет сохранять систему. Если заинтересует, Штефан Хаузнер "Даже если это будет стоит мне жизни.Системные расстановки в случае тяжелых заболеваний и устойчивых симптомов". В настоящее время считается международным экспертом в области системных расстановок при работе с болезнями и симптомами. "Большая Душа не делает различий между живыми и умершими. Все они - жители одного царства. Основой царства живых является царство мертвых. Все наши предки представлены в нашем теле и действуют на нас на физическом уровне.Они воздействуют на нас и на уровне духовном. Они с нами.Это нужно признать. Когда страх перед умершими появляется в попытке отграничиться от них, это имеет плохие последствия." Б.Хеллингер

Коньюкция,однако.

да уж, коньюкция... "Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня" пожалуй это финал обсуждения, я поняла о чем сон. Sorella, если Вы еще заходите сюда, то хочу сказать Вам огромное спасибо. я почитала ПОЛЛИ ЯНГ-АЙЗЕНДРАТ «ВЕДЬМЫ И ГЕРОИ». теперь понимаю, что вы имели ввиду.

Не надо путать конъюнкцию с идентификацией (со слиянием и подражанием). Это совершенно разные процессы по целям/результатам и по смыслу.

Коньюкция,однако. ============ Sandra. Извините,это шутливое замечание было обращено не только к вам. Cтоит ли обсуждать сновидение о Анимусе?

Vervoleg, как хотите, если Вам интересно. мне всегда приятно послушать Вас.

"Cтоит ли обсуждать сновидение о Анимусе?"
******************************
Собранием учёных мужей, на ретроградном Меркурии, после лунного затмения - самое то... 

Когда приснился сон о Тигре,-вам было около 20-ти лет. Анимус примерно в этом возрасте находиться в стадии физиологической. Cпортсмен,гангстер,первобытный Тарзан. В приюте 11, на Эльбрусе, стоял когда-то щит,на котором было написано- "Альпинизм-школа мужества". Cлово "мужество" было всегда переправлено на "замужество". Некоторые инструкторы,- работали прямо таки профессиональными Анимусами. C взрослением женщины,- изменяется и Анимус.

я думала, это сон про подключение к энергиям рода, потому и рассказала его. такое может быть? во сне мне дали имя, до сна я никогда себя не называла Сандрой. с того времени это мой ник. там еще и фамилия была. все сводится к идентификации, отождествлению. и что может означать "попасть между двух Лун"?

я думала, это сон про подключение к энергиям рода, потому и рассказала его. такое может быть?
============
Мне тоже снилась Анима-цыганка,но ни цыганских корней,ни каких
либо внешних схожих признаков- у меня нет.
==========
во сне мне дали имя, до сна я никогда себя не называла Сандрой. с того времени это мой ник. там еще и фамилия была. все сводится к идентификации, отождествлению.
==========
Идентификации с кем?
Сандра- "цыганский вариант" Александры. Вас там приняли за
свою. И правильно видимо приняли. Но "цыганская" сторона
личности не означает отождествления с кем-либо.
------------------------------------------------------------
и что может означать "попасть между двух Лун"?
------------------------------------------------------------
То,что для меня "попасть между Лун" -это одно.\улыбка\

А что для него,-кто их "цыган",знает.

"Cлияние" мужского и женского,- наверное приводит к оплодотворению женского.

"и что может означать "попасть между двух Лун"?" ******************************* Возможно, имеется в виду временной промежуток длительностью два лунных месяца.

Идентификации с кем? Vervoleg, я сон рассказала, потому что прочла Ваш ответ: «…в структуре личности есть элементы предшественников, которые при определенных условиях могут проявиться. Индивид таким образом неожиданно входит в роль предка» И еще: «альчеригаминджина [13] - душ предков, наполовину людей и наполовину животных» у мужчины из сна было имя Тигр.

А,вы задумались- не тотемный ли зверь? Тигр-анимус,-отдельная история. Cекс с Анимусом- еще не означает идентификации cознания с ним.

ну а вдруг это всёштаки не Анимус, а мой "предок". есть такой архетип?

Предки наставляют обычно духовно.

Предки безусловно нам помогают, но тут важно - есть ли идентификация с кем-то из предков (пусть будет более легкий случай -переплетение) - и как это будет проявляться в жизни? Бабушка передает важную информацию,заставляя -смотри на это, переведя нечто неосознаваемое в разряд известных фактов. "Все то, что мы не доводим до нашего сознания, входит в нашу жизнь, как судьба" К.Г. Юнг

"Если мы не осознаем, что происходит у нас внутри, то извне нам кажется, что это судьба" :) Мне думается, что сон как раз показывает, что осознав эту информацию, я конечно попытаюсь ею управлять, и ничего у меня не получится.

"Опыт показывает, что объективная психе в высшей степени независима. Будь это не так, она не могла бы выполнять свою самую характерную функцию: компенсацию сознательного разума. Сознание позволяет себе "обезьянничать", но бессознательное этого не делает - вот почему св. Августин благодарил Бога за то, что не отвечает за свои сновидения. Бессознательное есть автономная психичексая сущность; любые попытки управлять им оказывают вредное воздействие на сознание. Оно остаётся за пределами субъективного контроля, в царстве, где природа и её секреты не могут быть ни улучшены, ни извращены, где мы можем слушать, но куда не можем вмешиваться". "Мы забыли, что психе... по большей части автономна и бессознательна. Поэтому появление бессознательного пугает цивилизованных людей, порождая устпрашающую аналогию с сумасшествием. Разум не против "анализировать" бессознательное как пассивный объект, наоборот, такая деятельность совпадает с нашими рациональными намерениями. Но позволить бессознательному идти своим путём и переживать его как реальность - это превосходит смелость и способность среднего европейца. Он предпочитает просто не понимать проблему. Поэтому духовное малодушие - лучший путь, потому что с ним не так опасно." К.Юнг "Психология и алхимия"

"...осознав эту информацию, я конечно попытаюсь ею управлять, и ничего у меня не получится." Верно. Потому что не надо обращаться с этим как с информацией, надо - как с переживанием, с опытом, с внутренней данностью в ощущениях, чувствах и мыслях. Еще можно попытаться не контролировать и управлять, а принимать и осознать подчиненность "Я". Тогда могут появиться возможности и иные перспективы.