ОКР, здесь мне смогут помочь?)))))

Здравствуйте, давно меня тут не было, да и мало кто меня тут помнит наверное. А если кто помнит, то за то время, что меня тут не было, у нас с мужем родился сын, дочка подросла! Вот у меня накопились к вам вопросы, надеюсь и по этому поводу мне тут помогут. Хотя не знаю, может и не помогут, но ведь психологию и психиатрию тут тоже обсуждают. Я не буду все перепечатывать, сцитирую просто с другого сайта. И очень прошу писать доступным языком, а то я иногда очень умных слов не пойму!))))) Здравствуйте! Меня зовут Зуля, мне 22 года!Очень прошу помочь мне, хотя бы разобраться, как так и почему так! В общем чего только у меня нет в моем арсенале так сказать, и панические атаки, и навязчивые мысли, а точнее Обессивно-компульсивное расстройство, все признаки на лицо. В общем даже и не знаю с чего начать, у меня практически постоянно плохое настроение, и не просто настроение, у меня душа болит, постоянно в голову лезут разнообразнейшие и ужасные мысли, Господи я о них так боюсь думать, вслух говорить тем более, и так каждый день. Даже если я не успела ещё ни о чем подумать, то просто на душе тяжело становиться. Так же например, если я уезжаю далеко от города, например в деревню, то вроде чувствую себя отлично, но как подумаю, что вдруг может сердце заболеть, как оно у меня начинает колотиться, что меня начинает трясти аж. Еще были привычки, вот если я несколько раз не дотронусь до предмета мне кажется случиться что-то плохое, и не только про дотрагивание, мою руки пока мысль хорошая мою голову не посетит. Иногда уже руки мыть боюсь, потому что на нервы действует по 5 минут мыть руки и возвращатся к раковине! Ещё самое важно, я мама двоих замечательных детей, дочке 4 года и сыну 8 месяцев Дочка от первого брака, превый муж попал в аварию, когда у меня было полтора месяца беременности , он умер. В сын от второго нынешнего мужа. Я очень за них переживаю, и мысли мои связаны только с ними, особенно я боюсь за старшую дочку! Я уже с ума схожу от этих мыслей, душа болит, и так каждый день!!!!! Сейчас научилась вроде немного это все контролировать, где то прочитала, что если посетила плохая мысль, не нужно сто пятьсот раз трогать какой либо предмет, а наоборот назло уйти, тогда типа вы поймете, что ничего не случиться, так я и делаю, и избавилась, слава Богу от множества навязчивых привычек. Почти месяц меня не посещали эти ужасные мысли, но тут мы у мамы взяли котенка, я где-то читала, что черные кошки( А она у нас черная с белым пузо и кисточкой белой на хвостике) чувствуют когда человек болеет и бегаю за ними попятам, что бы вылечить. Ладно почитала, тут за компьютер сел муж и тоже давай читать приметы, а я лежу и думаю, что если вот он прям сейчас что нибудь плохое, прмерно о чем я думаю прочитает, значит, что -то случиться с Ангелиной или Даниэлем, или с ними обоими( С нашими детьми), как тут же муж читает, что кошки очень хорошо как бы поддерживают, при потере близкого человека или людей. Все понеслась, третий день хожу как пришибленная, раньше мужу выговорюсь и забывала, а теперь вот нет, не помогло. Знаю, что если маме расскажу, и мама скажет, что это просто совпадение, и ничего не случиться то я успокоюсь. Но маме я столько раз уже говорила, что уже боюсь она на меня начнет ругаться, я же понимаю , что пугаю её. А иногда я сама про себя думаю, что ну смешно же, при чем тут котенок, или касаемо других плохих мыслей, что все будет нормально, даст Бог, ничего не случиться. Вроде успокаиваюсь, но минут 15 и все заново. Такое ощущение, что во мне два человека и они сменят друг друга, оптимист и пессимист. Теперь вот думаю верну котенка маме и успокоюсь, но в тоже время думаю, я что всю жизнь так буду бегать от моих этих проблем связанных с плохими мыслями. Говорят, что переживания за детей, это послеродовая депрессия, или вовремя невылеченная послеродовая депрессия. Не заню даже! Извините, что все так сумбурно! Помогите мне, я так вас прошу, отнеситесь серьезно к моей теме, внимательно вчитайтесь в каждое слово, мне нужна ваша помощь! Заранее спасибо!)))))
Олег, я не скажу точно насчёт ОКР, возможно было что-то иное.. но это было ужасно, никому не пожелаю это испытать.. Зуля, всё поправимо! ))
Я так на это надеюсь! )))))
Сама не знаю, но так мне наверное проще, нежели глаза в глаза, согласитесь всего в лицо не хочется рассказать, что-то хочется скрыть.)))))
В больнице с аффективным расстройством на учёт не ставят. Обратитесь в дневной стационар. Существует три реальных выхода: 1) психолог, но чрезвычайно сложно попасть на настоящего специалиста; 2) препараты, которые сейчас действительно не так страшны; 3) собственный путь преодоления.
Дорогая Зуля, не беспокойтесь насчет того , что вам придется все рассказать глаза в глаза психологу. Более того, описывая проблему со всех сторон, мы ни на шаг не приблизимся к решению, потому что, если бы решение находилось в области описания и в той части, что мы осознаем, решение вы бы нашли сами. Вы идете к психологу как взрослый человек, конечно,рассказываете или описываете свою проблему,в объеме, который определяете сами и который Вы можете выдерживать. А далее, возможно Вас к этому подведет психолог, а может быть Вы уже приходите с четко сформулированным запросом, делается основной акцент на решении - что для Вас будет хорошо, что для Вас будет хорошим результатом работы и как вы это почувствуете? Факты биографии, имеющие отношение к проблеме, Вы однозначно расскажите - замужество, дети, смерть первого мужа - так как это реальность, а остальную информацию можно получать и не слов клиента. Не знаю, может в психоанализе по Фрейду клиент рассказывает все, и рассказать можно все, и все равно что-то для себя оставить. Кстати, когда клиент приходит к психоаналитику, они обговаривают, какой будет результат работы? Можно сходить один раз к психологу, даже если просто поговорите, расскажите то, что считаете нужным, и уже появится направление куда двигаться - что Вы хотите получить,(от психолога, от сеанса) и что Вы готовы для этого делать. Успехов!
Насколько я знаю, то психолог с такими проблемами не работает, если, конечно, у него нет дополнительного психотерапевтического образования. Хотя может под словом психолог здесь имеют ввиду юнгианских аналитиков? "Не знаю, может в психоанализе по Фрейду клиент рассказывает все, и рассказать можно все, и все равно что-то для себя оставить. Кстати, когда клиент приходит к психоаналитику, они обговаривают, какой будет результат работы?" Клиент в любом случае рассказывает только то, на что он готов. Дело не в том, что он не открывает аналитику, а в том, что он не открывает даже себе. Есть та часть переживаний, которую на данный момент клиент готов осознать и вербализовать. Это уже другая тема, для продолжения разговора добро пожаловать в раздел Психоанализ.
Правильно ли я понимаю. что психолог отличается от психотерапевта лишь в том, что не имеет права выписывать лекарственные препараты, т.к не имеет базового медицинского образования? Как определить, с какими проблемами работает психолог или нет? Кто определяет?
Психотерапевт это врач с дополнительным повышением квалификации по психотерапии или психологическим образованием. Он применяет в своей работе кроме медикаментозного лечения еще и психотерапию. Психолог это гуманитарная специальность, он работает с поверхностными, ситуативными проблемами, преимущественно на сознательном уровне, осуществляя консультирование. Хотя опять же, психолог может иметь дополнительное образование и быть соответственно специалистом в решении более глубоких проблем. Психоанализ отличается прежде всего обращением к бессознательной части психики. В современном виде может работать с достаточно сильными нарушениями пограничного и психотического уровня.
С легкой и средней степенью ОКР психологи работают в рамках когнитивно-поведенческой психотерапии, когда проводится психологическая коррекция убеждений и образа мышления, а также освоение других типов поведения. С тяжелым ОКР работают психиатры. Есть варианты комбинированной работы. В любом случае, сначала нужна консультация доктора с целью диагностики. Самопровозглашенные или поставленные подружкой/на форуме/по телефону/экстрасенсом диагнозы - это безответственный подход к себе и своей жизни. С моей точки зрения, человек со средним или тяжелым ОКР вряд ли может выдержать ограничения и правила психоаналитически-ориентированной психотерапии.
В смысле вряд ли может выдержать)))))
В смысле вряд ли может выдержать)))))
Психотерапевт - это врач с дополнительным повышением квалификации... Психолог - это гуманитарная специальность ... Каким образом можно сравнить врача со специальностью?
"В смысле вряд ли может выдержать)))))" Ну, представьте, что Вам нужно в одно и то же время, в один и тот же день недели, например, один раз в неделю приходить к одному и тому же человеку и разговаривать с ним о чем-то в течение года, платить деньги. Что Вы почувствовали, когда прочитали это? Скорее всего, что-то неоднозначно-противоречивое. Далее, есть и другие правила "как быть клиентом", тоже не сказать чтоб сильно приятные. Например, если захочется оборвать работу, нужно прийти на завершающие 2-3 встречи, соблюдать изначальные договоренности, терпеть интерпретации... Конечно, есть и плюсы, и приятные моменты, но они возникают на основе базовых принципов, "правил игры", так сказать. Эти "правила" соблюдать нелегко всем клиентам. Некоторым - это невыносимо, слишком. Вот в каком смысле "(не)выдержать".
"Психотерапевт - это врач с дополнительным повышением квалификации... Психолог - это гуманитарная специальность ... Каким образом можно сравнить врача со специальностью?" Врач имеет дело с телом, с материальным объектом типа "человек". Психолог - не-врач имеет дело с психосоматическим единством типа "человек". Существенная часть его внимания направлена на то, что может быть измерено лишь косвенно, и на то, что уникально (например,психологические эксперименты невоспроизводимы полностью; присутствие наблюдателя изменяет наблюдаемый психический феномен...) Есть и сходства. Практический психолог, также как и врач-практик, работает на стыке науки и искусства, используя методы того и другого. Также и люди: если страдает "материалист/физик" - пойдет к врачу лечить тело; если "идеалист/лирик" - пойдет к психологу утешать душу. :)
Спасибо!!!!! Сегодня сон приснился, странный какой-то сон, хотела бы с вами поделиться. Снилось, что отдыхаю в компании девушек и моей тети, при ней я будто бы выпиваю и курю, и она курит со мной, хотя в реальности я такого себе позволить не могу. Далее я мы с той же компанией оказываемся в каком-то торговом центре, я меряю шапки, даже некоторые забавные на новогодние украшения колокольчики похожие, и в торговом зале царит предновогодняя атмосфера. Потом я собираюсь спуститься с лестницы, и вижу девушку, видимо она тоже была с нами в компании, она меня не то толкнула, не то что-то сказала в мой адрес, я уже не помню, и что я ей сделала я тоже не запомнила, помню только, что подо мной начала рушиться лестница, и я перепрыгивала на целые ступени, они рушились и я перепрыгивала на другие, как карточный домик рушилась лестница. Потом оказалось,что я на улице, и я говорю той девушке, вроде даже не в слух, а как бы про себя, но она меня слышит и понимает. Будто говорю, что-то типа я тебе помогла, я тебя чуть ли не создала, что-то такое, говорю вспомни какой ты была до знакомства со мной. И вдруг сама вижу её воспоминания, как в фильме кадр за кадром отрывисто, вот она стоит светленькая передо мной и вроде стройная, потом я вижу её полной, потом вижу посреди дороги в черной одежде и у неё черные волосы, она похожа на гота.Далее она начинает опускаться все ниже и ниже, потом я вижу её сидящую на асфальте, рядом с ней что-то не помню что именно, похожее на крест вроде. И тут она как будто садиться без сил смотрит в одну точку, и я вижу как люди за её спиной, просто прохожие все в черных одеждах, а сбоку её по-дальше все как обычно одетые, в разных одеждах, цветных. Вот, такой странный сон. Я как обычно начала думать, что не случилось бы с моими детьми ничего плохого, не дай Бог!!!!! Я тут подумала, может я ошибаюсь, но это мне напонило, что как будто во мне борются двое черное и белое, добро и зло, а точнее темные, плохие мысли и светлые, добрые мысли!!!!! А как думаете вы?)))))
На всякий случай о сне создала обсуждение и в Анализе сновидений.)))))
Вопрос - так все-таки, с чем имеет дело психолог?
Практический психолог работает с человеком/личностью, понимая его как сложную саморегулирующуюся живую систему, включающую биологическое тело (сому), душу (психологическую реальность), дух (разум/интеллект). Часто душу и дух объединяют в понятие психика. Даже если, например, когнитивный психолог работает лишь с убеждениями (частичный аспект личности), он все время помнит, что воздействие на часть повлияет и на целое, отразится и на эмоциях, и на поведении клиента. Психолог исходит из базовой позиции (часто неосознаваемой), что "подобное лечится подобным" и воздействует своей личностью на клиента, в первую очередь коммуницируя и влияя через самую подвижную сферу личности - через психологию.

После прочтения вашей истории, что хочется сказать...
У вас слишком много примет.
Все эти приметы - ваши же загоны, в которых вы мечетесь.
Про дотрагивания до предметов я вообще никогда не слышала.
Про черную кошку, что можно сказать. Во-первых, у вас она не черная, т.к. с белым пузиком и белой кисточкой. Во-вторых, есть примета, что если черная кошка перебежит дорогу. Т.е. на улице там чужая какая-то неизвестно откуда взявшаяся. А она у вас ваша, известная, живет у вас. Это совсем другое дело. У многих людей живут черные котики всем в семье на радость и все нормально. 
Т.е. вы прямо выискиваете какие-то приметы и подгоняете их под свои страхи.
Опасность не в приметах. Большинство людей в них не верит, не знает их, не хочет знать и живут себе спокойно.
Опасность в материализации плохих мыслей. 


Попробуйте такую психогигиенту от своих плохих мыслей.
1.При появления плохой мысли ничего не делайте из примет, т.к. все эти приметы - порочный круг. Избавляйтесь от плохой привычки.
А этой мысли про себя доброжелательно скажите:"Я тебя с любовью благославляю, освобождаю и отпускаю." Так про себя скажите несколько раз - раза 3. Будьте уверены, что она потеряла свою плохую силу для материализации. Она стала для вас безопасной.

2.И идите спокойно заниматься чем-нибудь другим. Переключайтесь от мыслей на какую-ту физическую  деятельность.
Или начинайте специально представлять что-то хорошее на эту тему, чтобы ваши хорошие мысли материализовались. Например, себя весело смеющейся, детей радостноиграющих, мужа веселого и довольного. Вот, специально фантазируйте самое разное хорошее для себя.

По моему опыту, да и исходя из общих теоретических соображений, человек с ОКР легко выдерживает сеттинг (правила терапии), но имеет сложности с саморасткрытием, с отпусканием контроля, со своими эмоциями и проч. сложно контролируемыми вещами.Есть даже такой анекдот: если пациент всегда опаздывает, он злится, если приходит раньше - тревожится, а если все время приходит во время, у него навязчивость. Я бы сказала, что в данном случае важен психотерапевт именно потому, что понадобится много терпения в работе и умение высвобождать блокированные (ритуалами) импульсы, чувства, желания. Ведь суть ОКР сводится именно к иллюзии контроля над собой (и жизнью)посредством ритуалов. Желание контролировать того, кто лечит, так же может быть проблемой для не психотерапевта. Психиатр в эти материи не вникает, он работает со связкой - медикамент-симптом. Психолог может не понимать (не иметь опыта работы именно психотерапевтической) сути происодящего в терапии (консультировании), психолог часто исходит из того, что все мы "люди-человеки" и адресуется к разуму, даже если имеет ввиду динамику ессознательного. Я бы еще добавила, что обсуждение всего этого на форуме создает иллюзию помощи, но это только илюзия. Описан сложный случай и его нужно серьезным образом лечить. Эта иллюзия помощи может быть средством откладывать и откладывать обращение к специалисту. Так что на поставленный вопрос, я бы ответила так - нет, тут вам помочь не могут. Вам нужно искать помощь в другом месте. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis Спасибо, я заметила тут большинство людей намного старше меня, и мне очень приятно, что вам не безразличны проблемы людей, и вы помогаете как можете, и пускай ваша помощь лишь иллюзия, но она мне помогает, я чувствую, что помощь специалиста может и не понадобиться, когда есть люди которые просто прочтут, что я написала и дадут совет, когда понимают близкие. И мне нужна эта иллюзия, ваша помощь она реальна!)))))
Снежинка Ну если вы не слышали про навязчивые дотрагивания, то прочтите про ОКР, там все написано и даже больше. От навязчивых действий я избавилась, от мыслей практически тоже, и это правда. В семье слава Богу все спокойно, и я впервые за год-два чувствую себя умиротворенной, спокойной и даже веселой. Но вот про материализацию мыслей, вы похоже подкинули мне идею для переживаний. Я как то отталкивала всегда это, и мне легче было не думать о плохом, а теперь я ддумаю, что я столько за этот период времени надумала, и не хочу, что бы что-то сбылось не дай Бог!!!!! Лучше уж пусть я с мужем разведусь или пусть меня не станет, не дай Бог, но пусть мысли мои плохие касаемо детей не материализуются. Спасибо вам за советы, я часто представляю нас счастливыми, и представляю как мы купим 2-х комнатную квартиру, представляю много пространства, и как нам будет здорово. Боюсь сглазить, но я стала на много менее раздражительна!!!!! Даст Бог все наладиться я надеюсь!!!!!)))))
"Т.е. вы прямо выискиваете какие-то приметы и подгоняете их под свои страхи." * "Но вот про материализацию мыслей, вы похоже подкинули мне идею для переживаний. Я как то отталкивала всегда это, и мне легче было не думать о плохом, а теперь я ддумаю, что я столько за этот период времени надумала, и не хочу, что бы что-то сбылось не дай Бог!!!!! Лучше уж пусть я с мужем разведусь или пусть меня не станет, не дай Бог, но пусть мысли мои плохие касаемо детей не материализуются." * Angeliza89, похоже, вы подгоняете под свои страхи любую идею. Почему бы вам в этой ситуации не подумать:"Ничего плохого не случилось. Значит, ничего уже не случится. Все будет хорошо"? А про развод с мужем, про себя - все это плохое вообще не думать. Angeliza89, ничего плохого не случилось. Значит, уже не случится. Все будет хорошо.
Спасибо, я надеюсь! Вы твердите одно и тоже, что я подгоняю, у меня тоже ощущение, что я это делаю сама, но так не всегда. Вот про ОКР Обсессивно-компульсивное расстройство (от англ. obsession — «одержимость идеей» и англ. compulsion — «принуждение»); Невроз навязчивых состояний — психическое расстройство. Может иметь хронический, прогрессирующий или эпизодический характер. При ОКР у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (обсессии). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью столь же навязчивых и утомительных действий (компульсий). Иногда отдельно выделяются обсессивное (преимущественно навязчивые мысли — F42.0) и компульсивное (преимущественно навязчивые действия — F42.1) расстройства. ОКР характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий, а также разнообразными патологическими страхами (фобиями). Больные ОКР — мнительные люди, склонные к редким максимально-решительным действиям, что сразу заметно на фоне их доминирующего спокойствия. Легко сексуально-возбудимы/сексуально-импульсивны (малоизученное в отечественной медицине явление).[17] Основными признаками являются тягостные стереотипные, навязчивые мысли, образы, влечения или действия, воспринимающиеся как бессмысленные, которые в стереотипной форме вновь и вновь приходят на ум больному и вызывают безуспешную попытку сопротивления. Компульсивные действия или ритуалы представляют собой повторяющиеся вновь и вновь стереотипные поступки, смысл которых заключается в предотвращении каких-либо объективно маловероятных событий. Обсессии и компульсии чаще переживаются как чужеродные, абсурдные и иррациональные. Пациент страдает от них и им сопротивляется. Следующие симптомы являются показателями обсессивно-компульсивного расстройства: навязчивые, все время повторяющиеся мысли; тревога, следующая этим мыслям; определенные и, с целью устранения тревоги, часто повторяемые одинаковые действия. Классическим примером этой болезни считается страх загрязнения, при котором у больного каждое соприкосновение с грязными, по его мнению, предметами вызывает дискомфорт и, как следствие, навязчивые мысли. Чтобы избавиться от этих мыслей, он начинает мыть руки. Но даже если ему в какой-то момент кажется, что он достаточно вымыл руки, любое соприкосновение с «грязным» предметом заставляет его начать свой ритуал заново. Эти ритуалы позволяют пациенту достичь временного облегчения состояния. Несмотря на то, что больной осознаёт бессмысленность этих действий, бороться с ними он не в состоянии. [править] Обсессии Больные ОКР переживают навязчивые мысли (обсессии), как правило, неприятные. Спровоцировать обсессии способно любое незначительное событие. Такие события, как: посторонний кашель, соприкосновение с предметом, который воспринимается больным как нестерильный и неиндивидуальный (поручни, дверные ручки и т. п.), а также личные опасения, не связанные с чистотой. Обсессии могут носить страшный или непристойный характер, чаще чуждый личности больного. Обострения могут произойти в местах большого скопления людей, например, в общественном транспорте. Компульсии Основная статья: Компульсия Для борьбы с обсессиями больные применяют защитные действия (компульсии). Действия представляют собой ритуалы, призванные предотвращать или минимизировать опасения. Такие действия, как: постоянное мытьё рук и умывание, сплёвывание слюны, многократное предотвращение потенциальной опасности (бесконечная проверка электроприборов, закрытия двери, закрытия молнии на ширинке), повторение слов, счёт. Например, с целью убедиться, что дверь закрыта, больному необходимо дёргать ручку определённое количество раз (при этом считать разы). Проведя ритуал, больной испытывает временное облегчение, переходя в «идеальное» постритуальное состояние. Однако спустя какое-то время всё повторяется заново. Вот прочтите пожалуйста!)))))
Согласен с Lachesis, для полного избавления от тревоги и навязчивых состояний надо обращаться к специалисту. На форуме Вы, конечно, можете получить поддержку и это тоже хорошо, но реально решить психологические проблемы через общение на форуме невозможно.
Спасибо!)))))
По моему скромному мнению, помощь можно получить где-угодно, к тому же в самом человеке имеется внутренний ресурс для преодоления разнообразных трудностей.
Конечно, ресурс есть. И человек успешно преодолевает большое количество психологических травм, но когда их количество настолько велико, что психика не может с ними справиться то возникают хронические психические проблемы.
Ну вот похоже у меня обострение, снова страхи. А ещё три дня назад, я чувствовала себя вполне уже здоровым человеком, заметила, что обострение этой болезни у меня бывает, или возобновление.

Зуля, добрый день!

Надеюсь, что вы еще заходите на этот сайт хоть иногда! Как ваши дела? У меня похожая проблема...очень близка к вашей истории... уже измучила себя, то улучшения то спады, ни дня ни прожила абсолютно счастливо за эти 2 месяца... не могу так жить дальше...меня с ума все это сводит... Надеюсь, что вы справились, если справились, то подскажите пожалуйста, как?