Семейная тригонометрия.

Когда нам приходится иметь дело с ситуациями, похожими на те, которые возникали при нашей матери, мы используем материнский комплекс. Например, трехлетняя малышка, начиная шалить и зная, что ведет себя плохо, может громко сказать «плохая девочка». Это говорит в ней «внутренняя» мать. Если малышка упадет и разобьет коленку, она побежит за утешением к матери. Если матери поблизости не окажется, она может погладить себя, как бы это сделала ее мать.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Правильно ли я понимаю,что бессознательные образы комплексов\архетипов\ отца и
матери продолжают действовать и тогда,когда дети становяться взрослыми?

Пока отвечу про всемогущество. Действительно, нужно прояснить. Это понятие имеет несколько прочтений, но суть всегда одна - я - субъект могу то, что хочу, я получаю желаемое без особых усилий. Так вот, ребенок в утробе - это образ и это явление максимально приближенное к реализации всемогущества. С точки зрения взрослого человека, да, действительно - это крайняя степень зависимости, но из реальености ребенка, он пребывает в некой среде обитания, которая полностью работает на него, ему не нужно ничего делать, чтобы получать необходимое. Далее, есть такое понятие, как селф-объект - это объект, который является как бы продолжением, органом или функцией субъекта. Этот внешний объект может быть могущественным, а сам субъект слабым, но !!!!! если этот всемогущий объект СОБСТВЕННОСТЬ субъекта, то тут уже не стоит вопрос о зависимости. Просто у маленького божка есть волшебный робот, который может все. Так в отношениях проявляется всемогущество. Эта модельнормальна для раннего детства, мать и вправду такой орган и функция по-началу. Так вот, исходя из этого опыта реализации всемогущего контроля, ребенок и хочет продолжения банкета на всю жизнь, но увы, реальность против... Добавлю - почему секс и обладание схожие понятия. Потому что во время секса происходит слияние и множественные идентификации. Так вот - "заниматься сексом с мамой и убить папу" - это можно прочесть шире. Вернуть все на свои места, когда мы с мамой были оним целым, а папы и в помине не было. Так же и секс с папой для мальчика - слиться с ним, стать с ним одним и тем же, вобрать в себя его силу и могущество. Для девочки - слиться с мамой: вернуть все на свои прежние места, но и дургой момент - слиться с ней, получив через это женственность, а с папой секс - получить то, что у него есть, а у меня нет - его фаллос. Но и тут могут быть разные варианты в зависимости от фазы - чтобы удовлетворить этим фаллосом мать и таким образом вернуть ее себе, - чтобы иметь самой такую волшебную штуку (и стать, как мать) и чтобы получать удовольствие от отношений с противоположным полом. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Правильно ли я понимаю,что бессознательные образы комплексов\архетипов\ отца и матери продолжают действовать и тогда,когда дети становяться взрослыми? ------------ Конечно! Это и есть "детские родители", и ни нами правят изнутри, пока мы их не осознаем и не трансформируем. Я бьы даже сказала, пока мы их не похороним, не признаем время и то, что прошлое - ушло безвозвратно. И вот на этом месте возникает мощное сопротивление в анализе. Не хотят люди взрослеть! Упрямые дети внутри все ждут и ждут, когда придет мама-папа и будет им служить. Хотя формы этого "служения" уже имеют взрослообразные воплощения. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ясно. Осталось уточнить о чем говорит Лариса. Вы,наверное, еще не все книжки про ПА прочитали, там столько метафор! И про маленький пенис маленького мальчика, который не может удовлетворить мать, и про страшное пространство внутри матери, которое он хочет разрушить изнутри (почему-то), а потом его мучит чувство вины и т.д., ну, короче, много всего интересного и непонятного. -------------------- Еще раз про сексуальность: Как и писал Ingvar, ребенок постигает мир, себя и отношения через тело и сексуальные импульсы, он весь как бы одна эрогеная зона, его сексуальность (инфантильная) не дифференцирована - нет еще у него различий между любовью, нежностью, страстью, обладаниеим и прочим. Он просто ХОЧЕТ. Изначально он хочет СЪЕСТЬ, взять себе, слиться, идентифицироваться, как я писала выше (вернуть все на свои места). Хорошо, не нарвится про секс, смотрите все мифы - было единство, потом разъединение, потом опять стремление к слиянию, но уже в другой форме. Но, люди, будьте честны с самими собой, повспоминайте - что происходит во время секса. Поцелуй - не похож ли он на втягивание в себя другого, на псевдооткусывание? Не похоже ли страстное проникновение мужчины в женщину на стремление влезть в нее целиком? А со стороны женщины, не похоже ли это на проглатывание (вагиной) пениса мужчины, вагина, как голодный рот ребьенка поедает грудь матери (ведь пенис - это таже грудь, интерес к пенису - смещение с груди). Да, конечно,тут подключены взрослые реалии - любовь, доверие, нежность, страсть, но под всем этим лежит фундамент съеданий, поглощений, обладаний и да, разрушения другого, потому что он дразнит собой и не дается полностью - тут манифестирует зависть. То есть, фундамент ранних реалий. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса. Но "отпев" родительские образы,мы продолжаем отождествляться с родителем своего пола? Архетип продолжает жить в нас?

Так как я не особо разбираюсь в юнгианском подходе, возникает вопрос. Разве архетип это не часть коллективного бессознательного, передающегося по наследству и являющегося одинаковым для всех? Почему тогда интроецированный образ родителя, который находится в личном бессознательном Вы приравниваете к архетипу?

ingvar.
Вы меня спрашиваете? Я привел фрагмент из Робертсона, выше.
Он считает что ядро комплекса -архетип.

(Как мамка и в прошлом участник АКЕВ поддерживаю Ingvar) ------------------------------------------------------------ Флейта,извините дикаря,-что такое АКЕВ?

Лариса. Но "отпев" родительские образы,мы продолжаем отождествляться с родителем своего пола? Архетип продолжает жить в нас? ---------------- Почему? Что-то остается, но если мой дом построен на камнях, это не значит, что я - камень. Чем дальше прошел человек в своем развитии, тем по идее он дальше должен быть от своих первичных образов, хотя связь и остается. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса. В отрывке из Робертсона,он рассказывает о том,как девочка воспроизводит диалог с мамой. Не существует ли в бессознательном диады "родитель-ребенок"? Не используем ли мы в общении со своим ребенком родительский комплекс? Точнее- не вмешивается ли он?

Конечно, есть и вмешивается, а диады - это вообще отдельная песня! Застревание в диадах как раз признак того, что человек не перешел к триадным отношениям, где все не так примитивно, как в диадах. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

подумалась глупость одна, возможно триады характерны для Электры, а диады для Эдипа?

И правда глупость. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

кошка из дома - мыши в пляс.

у меня такое впечатление что я обидел Ларису, находясь в теме Олега.

Какие тут обиды? Я просто подтвердила ваше предположение. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis: Хорошо, не нарвится про секс, смотрите все мифы - было единство, потом разъединение, потом опять стремление к слиянию, но уже в другой форме. ................ Спасибо, Лариса. Так в том-то и дело, что мир устроен так, что всегда что-то во что-то входит, внедряется, сливается, разделяется и т.д. и в живой природе, и в неживой. Но понимаете, во-первых, секс, убийство это слова имеющие очень сильный заряд и обозначающие в обыденности совершенно определенные действия. Во-вторых, так уж у человечества повелось, что инцест не приветствуется, ну убийство, разумеется, тоже, и тут же ПА объясняет, что это-то как раз и есть самые горячие, самые первоосновные человеческие желания. :) Знаете какая у меня ассоциация возникла, помните в "Бесах" Петр Верховенский желает повязать всех убийством. Вот что-то в этом роде. И еще надпись в транспорте, над которой все шутили одно время - "выхода нет" :) И еще, :) извините пожалуйста, но это правда, как представлю все это веселье с грудями, младенцами, вагинами, пенисами, озабоченными родителями...и т.д. так хочется от всего этого отделиться, вот честное слово, куда-нибудь на простор, на природу, в уединенное красивое место. Но все-таки не очень далеко от цивилизации, чтобы совсем не заскучать. Короче, самое главное баланс во всем, особенно в человеческих отношениях. :) Олег, простите, что в вашей теме и не по теме, больше не буду. Во всяком случае постараюсь. :)

"И еще, извините пожалуйста, но это правда, как представлю все это веселье с грудями, младенцами, вагинами, пенисами, озабоченными родителями...и т.д. так хочется от всего этого отделиться, вот честное слово, куда-нибудь на простор, на природу, в уединенное красивое место. Но все-таки не очень далеко от цивилизации, чтобы совсем не заскучать. Короче, самое главное баланс во всем, особенно в человеческих отношениях". Не поверите, я сама в шоке!!!! Но, если сместить несколько фокус внимания и вникнуть в эти вещи, так сказать эзотерически, то все встает на свои места. А вот как выдумаете - почему от этого всего такое отторжение? А потому что оно там в самом низу бурлит и болит и пугает, но так уж мы люди устроены... всякого в нас понапихано - демонического и божественного, земного и небесного, телесного и психического и все оно переплетено и влияет на нас. А когда это все проходишь в своем анализе в живую, открываются и другие измерения - и уже демоническое становится чистым, а божественное - фарсом. Объяснить все это сложно.... это проживается. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Олег, простите, что в вашей теме и не по теме, больше не буду.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
У кого чего болит,тот о том и говорит. Говорите.

я уже писала когда-то, что когда мне нужно было пройти курс ПА не специализации по АП, у меня были ровно такие же реакции, как у U. А потом меня на одной лекции так вставило (как сейчас помню, была она в хэллуин) и вдруг такой я пережила грандиозный инсайт, что все мои оккультные знания сцепились с реальностью и ... до сих пор прет. Не перестаю поражаться - насколько все реально и действенно. Но с этим знанием нужно правильным образом обходиться, оно опасно, как любое сильнодействующее средство. И я от него пострадала, вернее от тех, кто с ним обошелся в традиции нашего советского наследия. И ничего, отошла и опять поражаюсь - как оно все так устроено - вагины, пенисы и груди, которые плавно переходят в отношения, ответственность, любовь, благодарность, привязанность, а это все в свою очередь плавно переходит в экстаз от жизни в целом и какое-то экзистенциальное понимание существования, а без фундамента грудей и пенисов - что-то выпадает и не получается цельная картинка. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Застревание в диадах как раз признак того... -------------------------------------------------------------- Лариса. Я сейчас говорил о тот,что при воспитании собственных детей,не говорит ли в нас образ наших родителей. Я не имел ввиду триаду - ребенок,отец,мать. Я имел ввиду диаду- ребенок-родитель. Мне сложно говорить о женщинах,я буду иметь ввиду случай мужчин. Я знаю несколько мужчин, играющих в теннис,они во время игры как бы раздваиваются, постоянно отдают себе команды,вроде: "Cаша,возьмись." "Боря не спи!" При проигрыше кричат себе: "Ну идиот!". Такое ощущение,что они разделены на сына-чмо и ответственного отца. Характер у них деспотичный и догматичный. Двое приходили играть со своими детьми- отношения с детьми совпадают с отношениями в собственной диаде.

"И еще, извините пожалуйста, но это правда, как представлю все это веселье с грудями, младенцами, вагинами, пенисами, озабоченными родителями...и т.д. так хочется от всего этого отделиться, вот честное слово, куда-нибудь на простор, на природу, в уединенное красивое место." Согласен с Lachesis, что психоанализ нельзя понять только по книгам. Без прохождения собственного анализа все это остается просто словами. Психоаналитик занимается скрытой стороной человека, которая в начале вызывает страх, удивление и отрицание. Желание убежать и не слышать об этом, не знать. Без личного анализа все равно сопротивление будет настолько сильным, что человек плюнет на этот ПА, не станет в нем разбираться, так как это слишком травматично для его сознания.

Такое ощущение,что они разделены на сына-чмо и ответственного отца. Характер у них деспотичный и догматичный. Двое приходили играть со своими детьми- отношения с детьми совпадают с отношениями в собственной диаде. **** есть в психологии направление: транзактный анализ (Эрик Берн), основывается на представлении о том, что внутри человека существуют три ролевых позиции: родитель, взрослый и ребёнок, которые проявляются в отношениях к чему-то или кому-то. Когда человек ведёт себя из позиции родителя, то, соответственно кричит себе или кому-то другому: "Боря не спи" и т.п. Когда из позиции ребёнка, то жалуется или подкалывает, просит внимания к себе. Из позиции взрослого человек всё просчитывает,взвешивает, учитывает - ведёт себя адекватно ситуации. Образ внутреннего родителя, конечно , списывается с того, кто рядом. А отношения воспроизводятся в своей семье и по отношению к самому себе.

Не поверите, я сама в шоке!!!! .............. Ха-ха! Лариса, Вы прелесть! :) Воот...а что говорить о нас-любопытствующих! :) То, что понапихано много, это я понимаю и как бы не это шокирует. Достоевский, например, не шокирует, а там тоже - мама не горюй! Ой, ладно, долго писать, хоть Олег и не против, все-таки я из разряда интересующихся, а не с какой-то определенной проблемой.

Ingvar: Согласен с Lachesis, что психоанализ нельзя понять только по книгам. Без прохождения собственного анализа все это остается просто словами. Психоаналитик занимается скрытой стороной человека, которая в начале вызывает страх, удивление и отрицание. Желание убежать и не слышать об этом, не знать. Без личного анализа все равно сопротивление будет настолько сильным, что человек плюнет на этот ПА, не станет в нем разбираться, так как это слишком травматично для его сознания. ................. Это все пожалуйста, но без меня. :) Мне надоест интересоваться и я сбегу, к счастью, мне отчитываться не надо ни перед кем, хочу одним интересуюсь, хочу другим. :)

Lachesis: И ничего, отошла и опять поражаюсь - как оно все так устроено - вагины, пенисы и груди, которые плавно переходят в отношения, ответственность, любовь, благодарность, привязанность, а это все в свою очередь плавно переходит в экстаз от жизни в целом и какое-то экзистенциальное понимание существования, а без фундамента грудей и пенисов - что-то выпадает и не получается цельная картинка. ................. Это я понимаю... Но...создается впечатление, что в ПА перекос в сторону физиологии. Вот начинаешь разбираться, а оказывается, что это для того, чтобы перейти к ответственности, любви, привязанности, странный несколько путь, на мой взгляд. Ну все равно, что поставить себе задачу всю множественность мира выразить тремя словами. А зачем? Смешно получается, продираешься через этот темный лес, а оказывается - мы же об ответственности! :) Ух ты ж блин! Круто, конечно, а зачем так криво? А экстаз от жизни это вещь, тут согласна! :) Может просто пути разные его достичь, не знаю.

Без прохождения собственного анализа все это остается просто словами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Да. Когда пришел к женщине-аналитику, искал помошь в трактовке сновидений.
Было это 11 лет назад, я решил что самоанализ- дело малорезультативное.
Меня тогда волновали проблемы анимы и тени.
Но все пошло не так. Повылезало рудиментарно-детское и в нем возились около
полугода. Вопросы тени и анимы отступают на второй план,как только появляется
возможность "полюбить родителя".

Автор: uccellino, дата: вт, 20/12/2011 - 12:16 Ну все равно, что поставить себе задачу всю множественность мира выразить тремя словами. А зачем? Смешно получается, продираешься через этот темный лес, а оказывается - мы же об ответственности! Улыбка Ух ты ж блин! Круто, конечно, а зачем так криво? .--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-..-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-..-.-.-.- Хочу добавить насчет зачем. Умение быть ответственным (соответствовать своим желаниям,возможностям, амбициям и так далее) дает возможность быть СВОБОДНЫМ! Это для тех, кто стремится к свободе, а не бежит от нее. СВОБОДА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - две стороны одной медали. Это определяющее качество для цельной личности.

новаяея: Хочу добавить насчет зачем. Умение быть ответственным (соответствовать своим желаниям,возможностям, амбициям и так далее) дает возможность быть СВОБОДНЫМ! Это для тех, кто стремится к свободе, а не бежит от нее. СВОБОДА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - две стороны одной медали. Это определяющее качество для цельной личности. ................ Спасибо за пояснения, особенно за крупный шрифт, мелким до меня не сразу доходит. :) Но...эээ...у меня такое чувство, что Вы не совсем поняли о чем я хотела сказать, вместо слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ можно было бы подставить любое другое: любовь, благодарность, привязанность и т.д. :) Насчет ЗАЧЕМ, не зачем ответственность, а зачем идти к ней криво, почему сразу не называть вещи своими именами.

Автор: uccellino, дата: вт, 20/12/2011 - 14:52 Но...эээ...у меня такое чувство, что Вы не совсем поняли о чем я хотела сказать, вместо слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ можно было бы подставить любое другое: любовь, благодарность, привязанность и т.д. Улыбка .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- uccellino, именно так часто и происходит - вместо соответствия - ПОДСТАВА. Чаще всего мы думаем, что любим, думаем, что благодарим, думаем, что имеем привязанность..... Вот тогда и возникает КРИВО. Может быть вас устроит АДЕКВАТНОСТЬ вместо ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А суть та же СООТВЕТСТВОВАТЬ, в первую очередь самому себе, и далее любви, благодарности, привязанности и т.д.