Практическая сторона юнгианства

По-моему, очевидно, что взаимодействовать напрямую надо через фантазию, активное воображение.

Человек скорее ощущает дискомфорт от проявления своего истинного (ядерного) даденного природой "я"...

"чрезвычайно сильный дискомфорт от любого проявления Не Я" Это напоминает психотическое состояние слияния/растворенности. Правильно ли я понимаю, что в этой теме речь может пойти о том, как взаимодействовать с психотической частью личности (своей или другого человека)?

Похоже, аффтор именно это имел ввиду...

Владимир, когда Вы уже покинете поле своих проекций?! Ну что мне для этого сделать?!

очевидно, что взаимодействовать напрямую надо через фантазию, активное воображение. ========= Кто бы спорил. Но вот опять простейший пример: в обыденной жизни мужчина под влиянием Анимы начинает страдать эгоцентризмом следующего рода "Не занимайтесь тем, что вам интересно, это всё ерунда по той простой причине, что не интересно лично мне". (понятно что речь идёт о содержании и форма подачи, разумеется, может быть любой). Если человек знает, что это Анима, то поведение изменится. Если я знаю что Анимус спорщик, то, наверное я коней попридержу и займусь более конструктивными делами. Речь идёт о том, чтобы не только говорить о КБсс, а научиться хоть что-то в обыденной жизни применять.

Сорелла, нет, неправильно, а ровно наоборот тому, что Вы решили. Речь идёт о проявлениях бсс-го в обыденной жизни. Если везде и всюду психоз мерещится, любое проявление бсс-го как тотальное погружение в психоз рассматривать, то и правда саму тему проявлений бсс-го лучше забить гвоздями. Простейший пример из обыденной жизни: человеку предлагают высокооплачиваемую работу и нет никаких рациональных причин от неё отказываться, но человек испытывает сильный дискомфорт, именно такое чувство, что перестанет быть собой, если пойдёт на эту работу. В таких случаях я имела ввиду проявления Не-Я, т. е. перестану быть собой. Ведь КБсс говорит "Иди, нельзя такой шанс упускать!"

Человек скорее ощущает дискомфорт от проявления своего истинного (ядерного) даденного природой "я"... ============ это на какой планете?

"в обыденной жизни мужчина под влиянием Анимы начинает страдать эгоцентризмом следующего рода "Не занимайтесь тем, что вам интересно, это всё ерунда по той простой причине, что не интересно лично мне". " Как-то вы категорично это утверждаете. Может вы знакомы с таким мужчиной лично.

И не с одним. Это часто проявляется. И это Анима - эгоцентризм смешной, как женщина смешна, когда спорит нелепицы отстаивая.

Ну есть ведь мужчины, Анима которых не такая капризная.

Есть. Которые Аниму интегрировали тоже есть. Представляется, что если "наизусть" знать архетипические проявления, то отрефлексировать хоть что-то не трудно. И подчиненная функция более-менее подчиняется сознанию. Хиллман здорово умеет вдохновлять на подвиг. (улыбка)

"Если везде и всюду психоз мерещится..." Не везде и не всюду, а конкретно на основе Вашей исходной формулировки. Она оказалась в высшей степени недифференцированной, глобальным обобщением в экзистенциальной сфере "Я и не-Я". Вы сами задали такой формулировкой контекст сомнения человека в собственном бытии, что является характерной темой при психотических эпизодах. Поскольку у каждого из нас есть психотическая часть личности, потому что у каждого из нас был такой опыт во младенчестве, такая динамика нередка, особенно в волнующие моменты жизни. Я подчеркиваю, речь идет не о заболевании "психоз", а о психотической части личности, которая собственно, и определяет трансцендентный и творческий потенциал человека. Что касается Вашего примера "...человеку предлагают высокооплачиваемую работу и нет никаких рациональных причин от неё отказываться, но человек испытывает сильный дискомфорт, именно такое чувство, что перестанет быть собой, если пойдёт на эту работу." - то он может быть интерпретирован по-разному. Вы понимаете это как: "В таких случаях я имела ввиду проявления Не-Я, т. е. перестану быть собой. Ведь КБсс говорит "Иди, нельзя такой шанс упускать!" С моей точки зрения, речь идет как минимум о конфликте сознательных и бессознательных ценностей. Вы приписываете послание "Иди!..." вообще "КБсс", а я - индивидуальному негативному материнскому комплексу, или позитивному отцовскому комплексу, или анимусу, инфицированному тенью, или соблазняющей аниме игрока, флиртующего с фортуной, или пограничному трикстеру... Одним словом, слишком мало информации, чтобы делать уверенные заключения. Может быть, Вы опишете интересующие Вас ситуации подробнее?

Я не в претензии и, разумеется, знаю, что обобщения мне легче всего даются и нередко затрудняют контакт. Уж чем бог наградил. В описываемой ситуации интересен индикатор - дискомфорт на уровне телесного ощущения, а какие это фигуры, мне трудно судить и почему в таких случаях важна дифференциация фигур не совсем понятно, ведь дискомфорт уже и есть сигнал "сейчас же прекратить безобразие".

"Она оказалась в высшей степени недифференцированной, глобальным обобщением в экзистенциальной сфере "Я и не-Я"." Мне кажется совсем и не глобальным было это обобщение, и не носило такой экзистенциальный глубокий смысл, а имело вполне определенный психологический контекст, подразумевающий отождествление с коллективными ценностями.

Jack & Co, а почему бы вам при цитировании предыдущих участников не указывать имя того/той кого вы цитируете? или хотя бы обращаться по имени. А то приходится откручивать и пробегать ВСЕ предыдущие посты, чтоб найти контекст и автора цитируемых слов.

Jack, материя первична - если мозговая организация схожая, то понять друг друга легче, зато не так интересно как с антиподом. (с которым в начале общения вообще ничего с обеих сторон непонятно, улыбка) Вот видите, Вам уже и должность секретаря предложили, а Вы собирались форум покидать! (улыбка)

"если мозговая организация схожая, то понять друг друга легче" Не совсем согласен с этим положением. Функциональность мозга может быть схожей, но психический уровень развития может быть при этом разный. "Вот видите, Вам уже и должность секретаря предложили" Я как-то лучше сохраню суверенитет.

А психический уровень развития на потолке или ещё где в пространстве располагается?

"...почему в таких случаях важна дифференциация фигур не совсем понятно, ведь дискомфорт уже и есть сигнал "сейчас же прекратить безобразие"." Потому что немедленное действие уменьшает напряжение, "эвакуирует"/удаляет "дискомфорт", не давая человеку возможности обдумать свойства дискомфорта, сделать предположения о его причинах и целях, о своем отношении к нему, о его значении - то есть психологически переработать телесный стимул. Известно, что для развития каждому человеку нужны фрустрации и способность их выдерживать, обходиться с ними так, чтобы они становились основой психического роста (инсайта, понимания, осмысления и т.п) Конечно, ни для кого не новость, что когда мы делаем такого рода внутреннюю работу, мы, в первую очередь, "различаем"/дифференцируем. Это первый шаг в любом мышлении. На это,например, указывают и мифы о сотворении мира (=психологической реальности человека).

Всё равно не понимаю, зачем делать лишнюю работу - психологически перерабатывать телесные ощущения, раз уже из бсс-го поступил сигнал - дискомфорт, то, кажется этого достаточно, чтобы понять, что надо отказаться от чего бы то ни было, в пользу сохранения Я.

"А психический уровень развития на потолке или ещё где в пространстве располагается?" Нужно пояснить. Психика в целом - работа мозга. Я же говорю об уровне психического развития, как о зрелости личности индивида, о степени его самосознания.

Значит, уровень психического развития и самосознание на потолке?

"Значит, уровень психического развития и самосознание на потолке?" Ей богу. Вы прям зажаты в тисках рационализации. Вы, кстати, знаете, что психология - это наука о душе?

Откуда? Конечно, не знаю. Хватит, Jack, протаскивать кухонную психологию.

"Хватит, Jack, протаскивать кухонную психологию." Значит и наш корифей доктор Юнг тоже проводил увлеченно свои дни, занимаясь кухонной психологией.

Сорелла, позвольте результат инсайта: дифференциация фигур КБсс важна при борьбе мотивов.

"дискомфорт, то, кажется этого достаточно, чтобы понять, что надо отказаться от чего бы то ни было, в пользу сохранения Я". Какого "я"?

Владимир, мне кажется состояние комфорта и есть показатель неохваченности содержаниями КБсс.

Значит и наш корифей доктор Юнг тоже проводил увлеченно свои дни, занимаясь кухонной психологией. ========= Из чего с необходимостью вытекает, что самосознание на потолке.