анализ

а что вы понимаете под волей? что есть воля для вас и воля как таковая?

усилие над собой в нужном направлении.

Как ответ на вопрос Олега - http://www.jungland.ru/node/5252.

Автор: Чиффа, дата: пн, 30/01/2012 - 19:51 Как ответ на вопрос Олега - http://www.jungland.ru/node/5252. -------------------------------------------------------------- вы это имели ввиду? Автор: Чиффа, дата: сб, 30/10/2010 - 19:18

Олег, я ходила. Кажется я об этом уже говорила здесь. На форуме. Только вот не буду говорить, что это мне дало. Это все-таки личное.Ноя ходила еще в тот период, когда не было всяких кардинальных э изменений в моей жизни.Расстались по обоюдному согласию. Вот пошла бы я второй раз? Не знаю. Я не готова, по крайней мере к своему психоаналитиу не пойду точно. Есть ощущения, что я его, как бы сказать, переросла и кроме того,опять же по ощущениям, что он мне тогда дал, нового он мне дать не сможет

АП - это удовольствие не для всех. Я ПЫТАЮСЬ проходить его сам (не имея ни образования, ни практики) - звучит глупо и самонадеянно. Знания о АП черпаю из книг Юнга и интернета. Стараюсь анализировать сны и восполнять пустоты в знаниях - НО, как было сказано выше - без Учителя, Профессионала - самоанализ - очень трудное, медленное, связанное со множеством остановок, ошибок и иллюзий мероприятие. 

Очень верное замечание, Криста! Мне тоже кажется, что аналитик должен быть ... мм-м... компетентнее тебя самого не только в вопросе методик анализа, но и в АП в целом, интеллектуальнее, эрудированнее,... и т.д. и т.п.... В общем, масса пртензий, сводящая на нет желание кому бы то ни было "открывать" душу... 

... Точно так же и с исповедником обстоят дела. ... Авдотья Смирнова как-то в своей "Школе злословия" спросила у приглашенного на передачу православного священника (в прошлом доктора наук (каких - не помню) - где найти "хорошего" исповедника, батюшки все элементарно глупые?... Тот улыбнулся и ответил  - а вы не ищите умного, ищите доброго...

Мне думается аналитик должен быть не умнее, а более эмоционально зрелым человеком и эмпатичным.  Поэтому и священник так сказал: ищите доброго... когда у человека дыхание перехватывает от страдания и боли - ему не до претензий.

Да. Верно. Я понимаю о чем вы говорите очень хорошо.  Но тогда аналитик ли нужен?... Не психиатр ли тогда уместнее (любой)?... 

grom1113 2012-11-26 19:55:26
Стараюсь анализировать сны и восполнять пустоты в знаниях - НО, как было сказано выше - без Учителя, Профессионала - самоанализ - очень трудное, медленное, связанное со множеством остановок, ошибок и иллюзий мероприятие.
 Это как в любом деле - счастье найти своего  учителя, профессионала именно для себя. Хоть предложений много.  Чтобы человек хотел и мог дать тебе то, что нужно. И в той форме, в которой тебе нужно. Пусть ты это даже не осознаешь полностью. А только как-то в ощущениях или еще как понимаешь, что этот процесс тебе надо, и денег на это не жалко.
Прекрасный специалист для одного может не подойти к другому.

На меня вообще находит ступор, как можно "подписываться" на такое долгосрочное мероприятие, как анализ, не зная себя и аналитика в этом процессе?
Возможно, это моя фантазия. Но мне кажется, если что, с аналитиком надо с какой-то маленькой небольшой темы начинать. Проработать ее. Если будет какой-то успех и сложатся конструктивные взаимоотношения, то можно приступить к другой теме. Продолжать, пока есть взаимное желание для этого и ресурсы. Ведь есть возможность, что и через несколько сессий не захочется на них приходить.
Т.е.  заранее как можно вступать в долговременные материальные отношения без полного понимания процесса?

вот во всем бы вам иметь гарантию в любом виде, для чего? 

Снежинка, вы ж знакомитесь с новыми людьми, и что начинаете с маленькой темы прощупывать другого? а вдруг в маленьких он надежный и ваш, а в больших будет по-другому ?

Ютта 2012-11-28 12:12:11
вот во всем бы вам иметь гарантию в любом виде, для чего? Снежинка, вы ж знакомитесь с новыми людьми, и что начинаете с маленькой темы прощупывать другого? а вдруг в маленьких он надежный и ваш, а в больших будет по-другому ?


 

Ну не знаю, гарантия это или желание  осознанности процесса.
Да. При знакомстве начинаю с маленькой темы общаться. Если общение приносит удовольствие и/или пользу,  и хочется общаться дальше, продолжаю общаться и на другие темы. А как надо по-другому?
Если в больших темах будет по-другому можно прервать процесс. Только тут не как большая тема, а как расширение маленькой темы, наверное, как мне видится.
Т.е. я за то, чтобы доверять себе в процессе, своим ощущениям и чувствам.
А как по-другому?

А как по-другому?

может просто с открытой душой?

вот вы за то, чтоб доверять себе в процессе - согласна, а вот ощущения и чувства - как им доверять, когда так долго калечили себя, а потом решили заняться собой? защиты. и защиты порой "извращенные" до не могу.

и как тогда?

Ютта 2012-11-28 12:30:08
А как по-другому?может просто с открытой душой?

Ютта, с открытой душой -да.
Но и с открытыми глазами - тоже.
А не в омут с головой.
Мне кажется, лучше пусть сработает защита, чем подавить и отключить в себе свои чувства и ощущения на счет процесса и аналитика, а значит подавить и отключить опять свои чувства,  не доверять себе.

а когда защита - подавление, то как?

Ютта 2012-11-28 13:34:51
а когда защита - подавление, то как?
 Ютта, я анализ не провожу.

дык, я не об этом, пытаюсь понять вас, а так же донести в форме вопросов то, что думаю я.

и я не согласна с вашим подходом, вот и вопрошаю.

 

Ютта 2012-11-28 14:26:49
дык, я не об этом, пытаюсь понять вас, а так же донести в форме вопросов то, что думаю я. и я не согласна с вашим подходом, вот и вопрошаю.
 Вот я как раз об этом.  Что бывают два прекрасных человека, которые не понимают друг друга на ровном месте. Ну и зачем такое в анализе?

а теперь я поясню - мы не в анализе, мы только рассуждаем о нем, это как чувствовать и ощущать, и думать, и рассуждать об этом. Разные позиции?

Ютта 2012-11-28 14:39:02
а теперь я поясню - мы не в анализе, мы только рассуждаем о нем, это как чувствовать и ощущать, и думать, и рассуждать об этом. Разные позиции?
Разные да не разные.

ну да, ну да

это как один трахает, а другой дразнится.

(сорри, за пошлость) ну не смогла сдержаться.

Т.е.  заранее как можно вступать в долговременные материальные отношения без полного понимания процесса?

Совершенно с Вами согласен. Но жизнь куда, как интереснее: я встречаюсь с большим количеством людей и имею возможность наблюдать, как они реагируют на советы - в итоге это похоже на историю Будды, к которому приходили разные люди и спрашивали "Есть ли Бог?" - одним он отвечал, что есть, другим нет, а третьим, что не знает. Когда его спросили, почему его ответы такие разные - он сказал, что каждому человеку нужен своей ответ. 

И тогда у меня появляется такой вопрос: "А какой ответ нужен мне? А еще важнее - моему подсознанию". Вдруг тот человек, который мне будет больше всего не нравится и даст мне больше всего для реализации.

Так что это палка о двух концах...

 

 

grom1113 2012-11-28 18:21:18
Вдруг тот человек, который мне будет больше всего не нравится и даст мне больше всего для реализации
 скорее всего так и будет

Снежинка, представление об анализе, как о чём-то волнующем и приятном несколько идеализированное, прежде чем найдёшь жемчужину кучу дерьма нужно перерыть. Целостность не наступит на третьей встрече и может не наступить и через полгода и через год. Ведь аналитик только помощник, пациент всё делает сам. Мне представляется, что человек должен быть настроен на работу над собой и, чтобы добраться до целостности , необходимо осознать собственную Тень, -какие уж тут приятности...  Когда человек готов пройти через свою боль, -есть шанс, а если прежде всего искать приятные переживания, то их искать нужно в другом месте. В анализе они есть, но прежде чем начнутся победы и приятности будет очень много неприятного и неожиданного.

Вдруг тот человек, который мне будет больше всего не нравится и даст мне больше всего для реализации.
А если ничего не даст, а большие материальные ресурсы будут потрачены? Или больше всего навредит?
Мне все-таки кажется, надо доверять себе.
Т.к., я думаю, главное - "Не навреди".

Так что это палка о двух концах...Мне хочется сказать, все добро и зло. И анализ может быть и добром, и злом.

Мне кажется, это во многом это зависит от личности аналитика для конкретного анализанда.

Снежинка 2012-11-28 12:07:30
как можно "подписываться" на такое долгосрочное мероприятие, как анализ, не зная себя и аналитика в этом процессе? ... с аналитиком надо с какой-то маленькой небольшой темы начинать. ...Ведь есть возможность, что и через несколько сессий не захочется на них приходить. Т.е. заранее как можно вступать в долговременные материальные отношения без полного понимания процесса?Действительно, есть такой вариант как "пробный анализ" - договор на несколько встреч, после которых аналитик и анализанд возвращаются к обсуждению совместных перспектив. Для кого-то это 3-4 встречи, для кого-то 5-6. В моей практике "пробный анализ" варьирует от 2 до 10 встреч, по желанию клиента.

Но "полное понимание процесса" - это сверхтребование к другому и к себе. Его в глубинной психологии не бывает.

Ориентиром также является первое сновидение в анализе - оно обычно "сбывается". Бессознательное не обманешь.

«Действительно, есть такой вариант как "пробный анализ" - договор на несколько встреч…» Угу, что-то наподобие гарантийного срока, ну тогда уж по-честному, не заработало – деньги верните. Или никогда не встречались с этим? «Бессознательное не обманешь». Это так, но сознание охотно обманывается… Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

Vladimir 2012-11-29 04:11:50
не заработало – деньги верните. Или никогда не встречались с этим?Пока не встречалась. Видимо, работает. ;)

"что-то наподобие гарантийного срока"

Не-ет, я сразу говорю, что волшебного средства и гарантий у меня нет, и как минимум половина "результата" зависит от клиента и объясняю, что буду делать я. Что нам нужно его уже имеющееся знание о себе, мыслительные и физические (приходить на встречи) усилия, воля и ответственность. Что без подсказок его бессознательного, с которым тоже еще нужно суметь договориться, мы не обойдемся.  В общем, предлагаю клиенту доброжелательно поучаствовать в себе самом. Если такие условия, наряду с довольно жесткой дисциплиной, принимаются с самого начала, то после пробного периода человек остается. Как-то так...

Ой, как все известно – и про волшебство, и про что я буду делать, и про подсказки, и про доброжелательность… Только вот непредсказуемость поступков клиента исключена. Может столичные клиенты другого «замеса»? Ну, если не встречались – дело времени… И, это еще «ягодки».

Владимир, просто Вы очень разные с Сорелла, поэтому, разумеется, создаете разные поля вокруг себя.

Угу, разные…очень. Я не про это. Пациенты разные, и реакции их тоже разные, и иногда случается им в крайности впадать. Пренеприятнейшие ситуации возникают...