анализ

как бы это сайт аналитической психологии. а, думаю, одним из лучших способов изучения АП, становится личный анализ у АП аналитика. осмелюсь участникам форума предложить осветить своё изучение АП, в этом плане, т.е. проходил, или проходит ли кто сейчас личный анализ в рамках АП?
Vladimir 2012-11-29 12:22:05
Может столичные клиенты другого «замеса»?
Может. Более рациональны и прагматичны, что ли...

Vladimir 2012-11-29 12:22:05
Только вот непредсказуемость поступков клиента исключена.
Ну почему же "исключена"... Как правило, регулируема технически, даже с теми, у кого значительна психотическая часть личности. Конечно, по закону вероятности, бывают и исключения из правил, но очень редко.
Непредсказуемые поступки  на ровном месте ведь не возникают, для них складываются "причины и условия". Такие поступки - отыгрывание вовне внутреннего перенапряжения, зашкаливания тревоги, активизации псизащит. Поначалу защиты не слишком сильны, иначе они предотвратили бы появление клиента на первой встрече, но достаточно заметны для аналитика. И он может спровоцировать их усиление, если в своей пробной интерпретации обратится к тому, ЧТО защищается, а не к тому, КАК это защищается (отыграет вовне собственную тему). Человек почувствует себя небезопасно, что не уважают его право защищаться и личное пространство, и больше не придет.   
Если же аналитик обращает внимание на стиль защит, дает понять, что принимает их присутствие, не нападает, не преодолевает, ждет, пока бессознательное и сознание клиента примут совместное решение о том, сколько защиты ему нужно с новым человеком, сидящим напротив, то уровень тревоги клиента понижается и он готов сделать еще шаг к самораскрытию. 
Мдя... как по учебнику. Я как раз говорил об "очень редко", и вероятность этой "редкости" наибольшая в самом начале встреч, в тот самый период, который называется "пробный". Ну, предполагаю, у маститых аналитиков эта вероятность присутствует только в виде архетипической возможности, хотя, и они не сразу стали маститыми... Мдя.. на периферии все не так гладко, как вблизи "Самости".

Ориентиром также является первое сновидение в анализе - оно обычно "сбывается". Бессознательное не обманешь.

-------------------------------------------------Ориентиром для кого?Для аналитика или анализанда?

Ну разве из соседней темы "В минуты отчаяния" анализанд не должен довериться себе и прекратить такой анализ? Невзирая на то, что это уже не пробный анализ. И почему аналитик, если видит, что анализанду плохо от этого анализа,  сам не в состоянии отказаться от клиента?

 И почему аналитик, если видит, что анализанду плохо от этого анализа, сам не в состоянии отказаться от клиента?

------------------------------------------перфекционизм?нежелание сдаваться,признать себя неспособным справиться с какой-либо проблемой,не всесильным?желание переиграть свой собственный проигрышный сценарий?...

марфа 2012-11-30 16:13:47
перфекционизм?нежелание сдаваться,признать себя неспособным справиться с какой-либо проблемой,не всесильным?желание переиграть свой собственный проигрышный сценарий?...

Еще материальная составляющая  есть.


Мне кажется, тут как раз такой случай, когда этому анализанду не подходит этот терапевт. И человек - анализанд -теперь, получается, заложником ситуации, если не доверится своим чувствам и ощущениям на счет своего самочувствия в терапии...
И терапевту уже самому плохо от его же терапии. Ну и зачем такой анализ для анализанда?
Vladimir 2012-11-30 13:01:14
как по учебнику.
Да, по учебнику. По хорошему учебнику Этчегоена, по некоторым пассажам Шварц-Саланта, по дотошному немцу Лейнеру, например... И черт побери, это четко работает в практике, если делать как написано и не прибавлять отсебятины (ярких контрпереносов).
В юнгианских кругах техничность как точность исполнения методик или профессиональных приемов традиционно модно обесценивать. Вероятно, по принципу "виноград-то зелен"...
Работает, не сомневаюсь, но я не об этом… Любая модель хороша постольку поскольку она учитывает обозримую предсказуемость. Но… есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам … Профессиональный оптимизм, хорошая вещь, но не надежная. Виноград не на цвет хорош или плох, а на вкус. Отсебятина с точки зрения Этчегоена и Шварц-Саланта?
Со вторым аналитиком мы расстались потому, что два сна - жестко и ехидно ее
критиковали), а точнее- нашу с ней способность друг друга слышать. Причем, cны -очень ясные и понятные.  Я рассказал сновидения, мы криво поулыбались и расстались.
«Моё настроение очень сильно зависит от дохода за лечение пациентов. Деньги для меня являются веселящим газом. По моей юности я знаю, что дикие лошади в пампасах, пойманные однажды посредством лассо, всю жизнь сохраняют тревогу. Так и я познав беспросветную бедность, постоянно испытываю страх перед ней». З. Фрейд
Ну не все же аналитики познали "беспросветную бедность" и не все так зациклены на страхе умереть с голоду. Система ценностей и мотиваций может быть иной.

Конечно, в аналитическом процессе много иррационального и стихийного. Но куда это помещать, если нет хорошей формы, надежной структуры, стабильного "контейнера"...

ЗЫ. "Есть многое на свете..."? Как раз имя Этчегоена - Горацио. Реально. :)
Vladimir 2012-11-30 22:35:59
Профессиональный оптимизм, хорошая вещь, но не надежная.
Он локален и сфокусирован. Но "курочка по зернышку клюет". По чуть-чуть, но постоянно.
Но, может, это реализм, а не оптимизм? Хотя если настроение-состояние наблюдателя подавленное, то реализм может выглядеть оптимизмом, даже чрезмерным...
 
«Но куда это помещать, если нет хорошей формы, надежной структуры, стабильного "контейнера"...» «Гермеса, как и душу в середине жизни, невозможно контейнерировать» Мюррей Стайн В середине жизни. Юнгианский подход. Врет наверное...
Таким образом можно эту тему обсуждать бесконечно, так как люди, к счастью все бесконечно разные. Не лучше ли тогда поставить вопрос по-другому: каким должен быть аналитик, и кому действительно нужна АП?

Юнг по этому поводу более чем конкретен:

"Надо заметить, что сам Юнг возражал против превращения лечения в сугубо техническую или научную процедуру, утверждая, что практическая медицина есть и всегда была искусством; это относится и к анализу. Поэтому нельзя говорить о методах аналитической психологии в строгом смысле. Юнг настаивал на необходимости оставлять все теории на пороге консультационной комнаты и работать с каждым новым клиентом спонтанно, не имея каких-либо установок или планов. Однако это не означало отсутствия теоретической подготовки аналитиков; напротив, Юнг советовал приобретать как можно больше знаний и непрерывно работать над собой. «Пустота» юнгианского терапевта относится скорее к его моральному долгу перед клиентом. Если мы способны видеть в каждом клиенте красоту, силу и величие его индивидуальности и понимаем, что мы призваны помочь ему в самореализации, то все время нужно быть внимательными, чтобы в центре процесса находились именно эти внутренние потенциалы клиента, а не наши эгоистические потребности или собственные теории, подтверждения которых так хочется порой найти. Единственной теорией для аналитика является его искренняя, идущая от сердца жертвенная любовь — агапе в библейском смысле — и активное действенное сострадание людям. А его единственным инструментом является вся его личность, потому что любая терапия осуществляется не методами, а всей личностью терапевта. Это — всегда встреча двух неисчерпаемых и до конца непознаваемых бессмертных человеческих душ, двух необъятных вселенных. Признать этот факт не означает пускаться в примитивные мистификации, но, напротив, больше осознавать реальность происходящего и быть более честным перед собой и перед жизнью вообще. Юнг считал, что психотерапевт в каждом конкретном случае должен решать, хочет ли он вступать на рискованный путь, вооружившись советом и помощью. У него не должно быть никаких фиксированных понятий о правильном, и он не должен делать вид, что знает истину. Если нечто, представляющееся терапевту ошибочным, оказывается чем-то более эффективным, чем правда, то он должен вначале следовать ошибке, ибо в ней сила и жизнь, которые он теряет, придерживаясь того, что ему кажется верным. Хотя в абсолютном смысле лучшая теория — не иметь теорий, а лучший метод — не иметь методов, эту установку не следует использовать защитным образом для оправдания собственного непрофессионализма. И она не является поводом для наивного и «дикого», по словам Фрейда, анализа или работы «вслепую»."

Также Юнг рекомендовал использовать анализ тем, кто уже состоялся в жизни и имеет за плечами хоть какой-нибудь опыт, то есть людям, которым уже перевалило за 30...

Вспоминается в связи с этим тема "жертвоприношения интеллекта", которая звучала у Юнга. Конечно, сначала должно быть развито и ценно то, что приносится в жертву. Иначе она не будет принята. Так и с теорией, техникой. Все красиво, когда мэтры вещают о "свободно парящем внимании" (Фрейд) или установке аналитика "без памяти и желания" (Бион), но это все потом, когда уже есть и основа, и структура ("рамки" конкретные и символические), когда память функционирует достаточно хорошо, а желания осознаны и им отведено подобающее место. О том же и дзен.
Vladimir 2012-12-01 13:23:39
«Гермеса, как и душу в середине жизни, невозможно контейнерировать» Мюррей Стайн В середине жизни. Юнгианский подход. Врет наверное...
А кто ж его знает...
Но я-то не про Гермеса писала, а про дионисийские процессы, про персефонисто-аидные переживания, про сето-осирисо-изидные борьбу и единство соматического и психического бсс.
Ни в коем случае не "замахивалась я на Вильяма нашего Шекспира" (душу контейнировать), да и нуждается ли она в этом? Все гораздо скромнее - речь идет о контейнировании хаотических недифференцированных психосоматических впечатлений и превращении их в переживания, как завещал великий Бион.
Понимаю, чего тут не понять…. Во врачебной модели это α и Ω отношений «врач/пациент». У священнослужителей тож такое практикуется. Вот, и Лев Николаевич об этом писал. Забавные, они, эти классики, как будто не среди людей живут...