Сон Юнга в фильме "Опасный метод"

Автор: Vladimir, дата: пн, 06/02/2012 - 12:43 Опасный метод, действительно, очень опасный. Тут требуется нечеловеческое усилие. А сама человеческая жизнь, не опасный метод? Добавлю, что найти миф пациента, пожалуй, одна из центральных психотерапевтических задач.... -------------------------------------------- Миф об опасности нашёлся.

Владимир, а сценарий жизни и миф пациента - это об одном?

«Владимир, а сценарий жизни и миф пациента - это об одном?» ===== Из всей расплывчатости и множественности определений мифа, которые формулируют антропология, история, филология, религия, философия и т.д. мне ближе представление о мифе, как о простой (архаической), образной, объясняющей и предписывающей определенный способ действий «схеме» мира. По сути, мы приходим к представлениям об архетипе, архетипическом паттерне, архетипическом образе. Сценарий, это совсем другое, это плод в большей степени сознательного действия, осмысленного, «окультуренного» творческого процесса. Таким образом, сценарий жизни пациента (человека, индивида) по—большей части пишется коллективно – сознательным «сценаристом». Миф, это то, что существует до всякого сценария, и в то же время миф это «первокирпичик» лежащий в основе любого сценария. Сценарий всегда кому-то принадлежит, мифу принадлежат все. Понимаю, что изложил очень неполно, но и тема-то далеко не простая...

я имела в виду бессознательный сценарий, которому следует человек и последствия, которого он с удивлением для себя обнаруживает. Может быть слово сценарий не совсем подходящий... Мы об одном и том же?

А, сценаристы кто? Если миф, как архетипическую основу взять за гипотетического сценариста, то тогда об одном и том же. Тока этот "сценарист" похлеще любого диктора будет. Каждый миф строго ограничен определенными рамками и является неукоснительным законом для индивида того или иного существования в мире. Сознание, конечно может создавать комбинацию (констелляцию) мифов, но и только то... И, комбинирует оно только по тому, что миф, который оно когда-то проживало (бессознательно или полуосознанно)не приносит удовлетворенность жизнью.

Владимир, А, сценаристы кто? ***** Может так(упрощённо): коллективное бсс + бсс рода + личное бсс? Но скорее один и тот же миф(сценарий) наследуется с какими-то своими особенностями. Тока этот "сценарист" похлеще любого диктора будет. *** Не поняла эту фразу, м.б. не диктора, а диктатора?

Есть мысли Юнга о мифах которые продуцируют архетипы и есть мысли Хиллмана.

«Может так «упрощённо» Можно и упрощенно, тока суть от этого не меняется. Архетип (архетипический мотив) – комплекс (комплексный фон) – «идея/переживание» - (атиттьюд) действие, воплощение. Миф содержит в себе категорический императив – «так должно быть». «А, почему?» - он отметает. «Не поняла эту фразу, м.б. не диктора, а диктатора?» Мдя… «и на старуху проруха..» Очепятка.

Владимир, как насчет - А для чего?

Кхе. Вы меня страшно извините, я тут с простыми вопросами, а тут такое славное обсуждение. Но все же, а об чем фильм то? Посмотрел, но не понял, что автор хотел сказать? :) -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий, а Вы возьмите журнальчик "7 дней" за эту неделю - там простым языком рассказано о чём "Опасный метод", приятного прочтения!

а я задала бы так вопрос - так как все-таки необходимо прожить этот момент глубинного соприкосновения: то ли стоит прожить его в реале? то ли выдержать напряжение? то ли реальная двойная жизнь? то ли удержание повода своей страсти, теневой анимы? Судя по фильму, только прожив в реальной жизни, реализовав эти страстные, теневые побуждения Юнг смог продвинуться дальше?

реализовав эти страстные, теневые побуждения Юнг смог продвинуться дальше? --------------------------------------------------------- На веревочке,за конем.

помните его фразу из фильма - иногда, только предав, можно продвинуться дальше? как она вам? возможно это фраза вымысел режиссера? но, как звучит она для вас?

а я задала бы так вопрос - так как все-таки необходимо прожить этот момент глубинного соприкосновения: то ли стоит прожить его в реале? то ли выдержать напряжение? то ли реальная двойная жизнь? то ли удержание повода своей страсти, теневой анимы? ======= Личное дело каждого участника соревнования.

Помоему в фильме:" Только предав можно выжить,а это необходимо чтобы продвинуться дальше." Героический миф победил.

Minor, а что за соревнование? между кем и кем?

Ютта, это крылатое выражение, типа каждый решает сам.

Помоему в фильме:" Только предав можно выжить,а это необходимо чтобы продвинуться дальше." _____ знаете, как это звучит для меня лично - перевод одного невыносимого переживания в другое, как можно жить дальше, имея в сердце такой яд?

Minor, тут нет места для крылатых выражений, здесь тонкая структура психического, и каждый неверный шаг грозит гибелью Другого.

Ютта, извините, издержки интерактива.

здесь тонкая структура психического, и каждый неверный шаг грозит гибелью Другого *************** А что подразумевается под "гибелью Другого"?/если это о фильме,то там,в сцене обсуждения своей работы- Сабина говорит о разрушении эго. Это об этом? или что другое?/-просто интересно..

а это вопрос к спецам. хотя, со своей колокольни, я имела под Другим, не только сознательное эго, но и все взаимосвязанные составляющие, гибель Другого, как мира. Что подразумевала Сабина под гибелью эго, не наю, может смена одной установки на другую, возможно усиление эго, возможно наведение моста меджу эго-самостью.

Minor, оно конечно... все так. "7дней" это свежо, но как и другие, как и я, впечатление, что есть хорошая игра актеров, но словно режиссер не сделал выпуклым свою мысль. То ли это его проективная методика, то ли так, схалтурил, знал ведь, сукин сын, что народ сам вытащит фильм, на своих проекциях. :) И, да, почитать 7 дней лучше чем перетирать здесь, на форуме, однако, и на форуме перетирают то, что уже Юнг и иже с ним отписались...жертвоприношение эго, совсем не новая мысль, ан нет, сукины дети, не хотят довольствоваться прочитанным, так и наровят перетереть :) -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий, кабы Ленин не сказал, что из всех искусств для нас важнейшим является кино, возможно всё сложилось бы иначе))

Анатолий, кабы Ленин не сказал, что из всех искусств для нас важнейшим является кино, возможно всё сложилось бы иначе)) -------------------------------------------------------- Он сказал: "..кино и цирк..."

А начало этой ленинской фразы: "Пока наш народ безграмотен, из всех искусств..."

Он сказал: "..кино и цирк..." ------------------------------- спасибо, что сказали, а то всё никак не могла понять от чего так сильно люблю цирк.

Автор: Sorella, дата: вт, 07/02/2012 - 22:32 А начало этой ленинской фразы: "Пока наш народ безграмотен, из всех искусств..." =========== Интересно, Ленин заблуждался (а ведь очень умный человек то) или под грамотностью подразумевал что то иное? -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

В те времена он подразумевал буквально умение читать и писать. К сожалению, с психологической точки зрения, он и тогда был прав, и сейчас его фраза не потеряла актуальность. Сейчас, конечно, читать и писать в основном научились, но и социальный мир усложнился - и "прочитанное" очень трудно понимать. Опять "грамотности" как умения различать и формировать взвешенное и продуманное личное отношение к событиям очень не хватает. А кино и цирк остались лучшими инструментами пропаганды идей и идеологий.