Тайные общества мужчин

Джек, прочитав вашу тему, вспомнила,что матриархат буквально переводится как "власть матери"-может быть, первый фактор противостояния в этом?

Вопрос в том, почему мужчины стали противостоять "власти матери". Или это был протест мужчин, компенсация, или может духовный аспект, объединяющий эти тайные общества, явился как-раз закономерным результатом господства матриархата, после чего мужчины и стали противостоять ему. I'll be back

"Вопрос в том, почему мужчины стали противостоять "власти матери"." ******************* Потому что их Великий Отец крышует.

Вопрос в том, почему мужчины стали противостоять "власти матери". --- Хорошенькое дело всю жизнь быть ребёнком! Естественно запротестуешь, если по чьей-то указке жить, хоть и матери.

Я вот вспомнила,что Юнг писал о тайных обществах: ----------- "Потребность в таинственности — неотъемлемое примитивного сознания, поскольку причастность к тайне служит своего рода цементом для общественных отношений. На социальном уровне тайны с успехом компенсируют недостаточность отдельной личности, которая, всегда отделяя себя от других, в то же время вынуждена жить в постоянном поиске своей исходной бессознательной идентичности с другими. Таким образом, исполнение человеком своего предназначения, осознание своей уникальности — результат долгой, почти безнадежной воспитательной работы. Поскольку даже те немногие, кого опыт инициации — причастность к тайне — в каком-то смысле выделяет, в итоге стремятся подчиниться законам групповой идентичности, хотя в этом случае начинает действовать механизм социальной дифференциации. Тайное общество — некое промежуточное звено на пути к индивидуации. Мне думается, что дифференциация — механизм коллективный, когда мы еще не осознали, что выделить себя из массы окружающих и самостоятельно встать на ноги — задача индивидуальная, единственная в своем роде. Всякого рода коллективная тождественность, например: членство в организациях, приверженность к «измам» и пр., уводит нас в сторону. Это — костыль для хромого, щит для трусливого, постель для ленивого, детские ясли для безответственного в равной степени убежище для несчастного и слабого. Это — тихая бухта для потерпевшего крушение; лоно семьи для сирот, земля обетованная для разочарованных странников и усталых пилигримов, пастух и надежная ограда для заблудших овец, мать, дающая жизнь и пищу. Поэтому считать это промежуточное звено западней, было бы ошибкой. Напротив, она долгое время являлась единственно возможной формой существования личности, хотя сейчас, как никогда прежде, нам угрожает именно обезличение. Могущество коллективной тождественности никто не ставит под сомнение, в наши дни, и многие вправе считать ее своей конечной целью. Поэтому любые попытки напомнить человеку о его самоопределении, самосовершенствовании и самостоятельности выглядят дерзкими, ничем не оправданными, вызывающими и просто бессмысленными." / Юнг ВСР "Поздние мысли"/

Вообщем, я думаю, что тайные общества образовались как дополнение к матриархату, как совершенно независимое явление. Мужчины постигли человеческую мудрость, поняли, что женщинам не место у власти и стали маскарады устраивать. "Что же касается истории мужских тайных обществ, то наиболее распространенной является гипотеза, предложенная Фробениусом и принятая историко-культурной школой. Согласно этой гипотезе, мужские тайные общества – результат матриархального строя. Их целью являлось вселение ужаса в женщин, путем внушения, что в маскарадах участвуют демоны и души умерших для преодоления женского господства, являющегося продуктом матриархата. На основании доводов, которые мы не можем здесь изложить, эта гипотеза не кажется нам хорошо обоснованной. Вполне возможно, что общества мужчин, которые практиковали переодевания в маски, играли роль в борьбе за мужское превосходство, но нет никаких доказательств, что тайные общества, как явление общего характера, были следствием матриархата. Напротив, мы находим абсолютную неразрывность между обрядами полового созревания, которые мы только что проанализировали, и испытаниями инициации в членство мужских тайных обществ. Например, по всей Океании как инициация подростков, так и инициация в членство мужских тайных обществ включает один и тот же символический ритуал смерти – проглатывание чудовищем, с последующим воскрешением, что доказывает их происхождение от одного источника." http://www.eliade.ru/muzhskie-obshhestva-i-tajnye-obshhestva.html

Джек, вряд ли независимым может быть какое-то явление между людьми. Какое-то время можно потерпеть чью-то власть, особенно, когда есть вторичная выгода и сознание первобытное, но рано или поздно самосознание просыпается и думает человек: "какого чёрта, жизнь одна, а я так буду её коротать, нееет". И поднимает бунт, а при превосходстве в физической силе это вообще no problems. А тайные общества с мистериями может образовывались в ответ на природную магию женщин? Общее место, что мужчины в целом нравственнее и мораль развитие, чем у женщин, а магии-то нет!

"Джек, вряд ли независимым может быть какое-то явление между людьми." Я имею ввиду то, что с развитием сознания мужчины стали обособляться от женщин, у них возникали новые формы эмпирических данных, они проникались своей духовной сущностью, которая проявлялась во всех их обрядах и ритуалах. После этого они стали противостоять женщинам, которые, к тому же, заняли верховное положение в социально-экономическом отношении, кстати, у женщин появлялись свои тайные общества. То есть противостояние мужчин было направлено не на то, что женщина лучше оказалась в хозяйственной сфере, что вызвало какую-то зависть, а на то, что женщины в глазах мужчин оказались недостойными своего положения. Ведь, если сравнить эту ситуацию с тем, какие формы принимали взаимоотношения между мужчинами и женщинами в современном мире, то можно согласится с этой гипотезой.

Ну, да, странно видеть когда слабее физически существо верховодит. Непорядок. Вношу исправления, если вдруг почудилась дискриминация по половому признаку, фаллос - магический.

Вы не так поняли. Я говорю, что женщины в глазах мужчин казались недостойны не в физическом плане, а в духовной неполноценности. Речь не идет о какой-то дискриминации, это всего лишь домыслы, основанные на приведенном фактическом материале. Как на самом деле рассматривать этот феномен никто не знает. Можно развить и другое положение. Женщины стали руководящим звеном в психической жизни людей. Они открыли людям новые горизонты возможностей, чем стали для мужчин носителями перфекционистских принципов, после чего и начали формироваться общества, где мужчины начали реализовывать свои способности и умения. I'll be back

Джек, почему Вы думаете, что осознание своей физической силы отграничено от всего и на себе замыкается? Ведь, глядя на существо физически слабее можно легко заподозрить и массу иных слабостей. Если не знать истинное положение дел и строение управляющего органа, такую операцию по расширению понятия нетрудно проделать.

"Джек, почему Вы думаете, что осознание своей физической силы отграничено от всего и на себе замыкается?" Я так не считаю. Я считаю, что этот аспект не относится к обозначенной проблеме. Здесь надо глубже смотреть, а не делать акцент на внешних атрибутах силы. I'll be back

Джек, когда настанет тот светлый день, когда Вы поймёте, что всё связано? Или может Вы хотите сугубо теоретический аспект разрабатывать и конструкции теоретические создавать во имя соблюдения последовательности?

"Джек, когда настанет тот светлый день, когда Вы поймёте, что всё связано?" Ну-ну. Вы-то, конечно, знаете обо всем, что связано. Эх, этот самоуверенный интеллект... I'll be back

Джек, ну зачем сразу так жестоко?! Ведь на самом деле, можно углублённо в отрыве рассматривать, я поэтому и спросила, как могло быть иначе?

Я не понимаю такого подхода. Что вы хотели сказать о том, что все связано. Это по поводу чего вы сказали? Поопределенне можно? I'll be back

Видя свою физическую силу в действии и наблюдая немощь объекта, нетрудно заподозрить объект в немощи и в других областях, особенно если объект в силу ряда причин немощь как-то проявляет, например, не хочет какую-нибудь тему разрабатывать или некогда, или голова болит или актуальность для объекта несущественна.

Я общался на севере с народностью ханты. У них матриархат, все решения
мужчин обязательно принимаются только с одобрения женщины- главы семьи.
Хозяйки \боги\,женского рода -есть у реки, дома,тайги.
А вот у гор хозяин,- мужской дух \ Пай-ер\.
Никакого особого диктата женщин я не заметил.

"Видя свою физическую силу в действии и наблюдая немощь объекта, нетрудно заподозрить объект в немощи и в других областях" Ну так это как касается тайных обществ мужчин. Мужчины, как раз по внутренним причинам стали эти общества формировать. "Хозяйки \боги\,женского рода -есть у реки, дома,тайги." Может быть причина в том, что река, дом, тайга - сфера деятельности женщин. Река для них это источник воды, которая используется для приготовления пищи, так же для стирки белья. Дом, понятно, что хозяйство, которое держит женщина. Тайга - как источник разных лекарственных растений, или съестных растений. I'll be back

Ну так это как касается тайных обществ мужчин. Мужчины, как раз по внутренним причинам стали эти общества формировать. ----- Внутреннее внешним опосредовано? Скорее да, чем нет. То, чего человек не имеет, а у другого есть - вызывает зависть (подавляй, не подавляй). У женщин есть природная магия, у одной больше, у другой меньше. Влияние этой магии велико, а тому, кто ею от природы не обладает и не спит от зависти, мужчин имею в виду, остаётся одно, магию создать искусственно. Чтобы себе же доказать собственное превосходство. От зависти очень же много чего делается.

"У женщин есть природная магия, у одной больше, у другой меньше. Влияние этой магии велико, а тому, кто ею от природы не обладает и не спит от зависти, мужчин имею в виду, остаётся одно, магию создать искусственно." Минор, какая природная магия? Вы бы вникли в то, о чем писали видные ученые по этому вопросу. I'll be back

Джек, учёные описывают то, что есть в психическом, а не наоборот, сначала описали, потом появилось. Это в технических делах так. У Вас у самого-то какая позиция? Если можно, то не так фрагментарно, как в предыдущих постах.

"У Вас у самого-то какая позиция? Если можно, то не так фрагментарно, как в предыдущих постах." Вы что ж хотите, чтоб я трактат тут напостил. Нееет. Я сказал все, что хотел. Если вам непонятно, то это просто разная степень компетентности и осведомленности у нас. I'll be back

Из того, что сказали на то и ответила, не нравится - ничего не поделаешь. Ещё кто-нибудь напишет.

Джек. Поищите обряды мужской инициации в первобытных культурах.

Для прояснения чего?

Для прояснение через символы и образы ритуалов,- чем,влиянием какого архетипа можно обьяснить появление мужских тайных обществ. Можно посмотреть и Рыбакова.

Архетип героя, противостоящего дракону (женщине, Матери, бессознательному).

Получается, Джек, что в глубине души сомневаетесь и допускаете, что Архетипы существовали до человека? Аватарка теперь сменилась на ту, что и в другом компе, хорошие у Вас в отряде фотки делают. Цветки-то вокруг оказались :)

"Получается, Джек, что в глубине души сомневаетесь и допускаете, что Архетипы существовали до человека?" Что за чушь. Вы что так считаете что ли? Боже, с кем я общаюсь. I'll be back