Тайные общества мужчин
,
29/02/2012 - 12:02
Юнгианство и пост-юнгианство | Пространство мифа и символа
Заинтересовался тут одним моментом из работы Эриха Нойманна "Происхождение и развитие сознания". Поднимается разговор о возникновении тайных обществ мужчин в Эпоху Мезолита. Мне показалось, что этиология этого явления достаточна неопределенна. Судите сами:
"На рассвете культуры духовному развитию способствуют мужские общества в форме тайных союзов, которые позднее принимают форму сект, мистерий и религий. Эти тайные общества, по-видимому, с самого начала возникли в противодействие матриархату. Копперз говорит:
"Тайные общества представляют собой очень древнее явление в истории человечества. По-видимому, они были основаны отстаивающими свои права мужчинами вскоре после того, как женщины ввели начала сельского хозяйства. Это могло произойти в Эпоху Мезолита".
Далее:
"Этнологические открытия подтверждают мнение, что именно женщине принадлежит заслуга превращения собирательства начального периода в земледелие. Она сделала почву ценной и вследствие этого стала ее хозяйкой. Она достигла господствующего положения сначала экономически, а затем социально: развился комплекс матриархата.
Не слишком приятная для мужчин ситуация спровоцировала ответную реакцию. Это проявилось в образовании мужских тайных обществ, таинственность и ужас которых были направлены главным образом против женской части населения. С помощью интеллектуальных и религиозно-магических средств мужчины попытались вернуть себе то, что потеряли в экономической и социальной жизни".[6]
Такое историческое и духовное явление, как возникновение тайных обществ, неверно сводить к личностным чувствам негодования, и, кроме того, здесь упускается основной момент. Даже если мы примем эту "компенсаторную теорию", остается фактом — именно этот факт требует объяснения —что для мужских групп религиозно-магическое и духовное содержимое было не менее важным, чем социальное и экономическое главенство матриархата. Этот духовный акцент маскулинности, центральный для всех тайных обществ и мистерий, является самым важным моментом."
Так какими же факторами стоит объяснять противостояние мужчин матриархату?
Автор: Minor,
04/03/2012 - 06:03 #76897
Я спросила, и эмоции напыженные излишни.
Из опыта противостояния матери и родился Архетип героя, я так представляю. И честно говоря не понимаю, что Вас не устраивает.
» login or register to post comments
,
04/03/2012 - 07:03 #76899
У меня, вообще, нет эмоций по этому поводу. Я просто, вообще, не принимаю такой взгляд, что как вы говорите архетипы существовали до человека. Это что такое? Считать, что архетипы, мифы вечны, это не значит, что они существовали все время, пока существует Вселенная, тем более у каких-то других инопланетных существ. Вечны значит вне времени, пока существует человек.
Женщины открыли для людей Землю. Архетип Великой Матери-Земли доминировал в женских группах. Архетипы сформировались тогда, когда человек разумный появился.
I'll be back
,
04/03/2012 - 08:03 #76902
Я просто, вообще, не принимаю такой взгляд, что как вы говорите архетипы существовали до человека. Это что такое? Считать, что архетипы, мифы вечны, это не значит, что они существовали все время, пока существует Вселенная, тем более у каких-то других инопланетных существ. Вечны значит вне времени, пока существует человек.
----
Джек, как я виновата в том, что Вы невнимательно читаете?
Русским по белому написала, что Архетипы с сознанием появились.
,
04/03/2012 - 09:03 #76903
"Получается, Джек, что в глубине души сомневаетесь и допускаете, что Архетипы существовали до человека?"
Или я дурак и не понимаю, что вы написали, или вы написали что я сомневаюсь в природе возникновения архетипов. Этого я не понимаю и не приемлю, и почему вы мне это приписали тоже не понял. Но вопрос я понял не совсем правильно, соглашусь с этим.
I'll be back
,
04/03/2012 - 09:03 #76904
Ну слава богу, а то я не на шутку забеспокоилась как бы справится с противостоянием Марса и Солнца.
В приведённых Вами цитатах как раз таки и акцентируется неизвестность причин тех явлений. На современном примере, думаю неплохо видно, откуда явления берутся, феминизм, например. Когда в доме грязь, кожа серая, еда безвкусная, одеться не может-вкуса нет, а энергия есть, что делать, как не направить её в какое-нибудь компенсирующее русло.
Создаётся впечатление, Джек, что Вы признать чего-то не хотите, хотя бы того, что в большинстве случаев у явлений есть причины и психологические прежде всего.
,
04/03/2012 - 09:03 #76905
"Создаётся впечатление, Джек, что Вы признать чего-то не хотите, хотя бы того, что в большинстве случаев у явлений есть причины и психологические прежде всего."
Чего я не хочу признать-то? В цитатах говорится о неизвестности точного определения явления возникновения мужских обществ, то есть его объясняют с разных взглядов, социологического, духовного. Это крупные ученые вам говорят, которые занимались этими вопросами многие годы. А вы что же, получается, говорите им, типа, чего вам непонятно-то, все, ведь, на самом деле просто, мужчины считали женщин слабыми в физическом отношении, поэтому и гнали их... Или как все понимать?
I'll be back
,
04/03/2012 - 09:03 #76906
Джек, поскольку всё от конструкции мозга происходит, который, как известно, по принципу компенсации работает, например, если чего-то не дано, накомпенсирует другого в 100 раз больше - раз.
Войны самую преобразующую роль играют в обществе, женщинам уж никак не годится в армии находиться - два.
Не гнали, а разделение есть и ничего с этим не поделаешь, меру просто трудно соблюдать, всех заносит от бессознательности.
,
04/03/2012 - 09:03 #76907
"Джек, поскольку всё от конструкции мозга происходит, который, как известно, по принципу компенсации работает, например, если чего-то не дано, накомпенсирует другого в 100 раз больше - раз."
:) Вы, как всегда на своей волне.
I'll be back
,
04/03/2012 - 09:03 #76908
Моя - не моя волна, не имеет значения, а психологические причины у человека первичны, всё остальное - потом.
,
04/03/2012 - 16:03 #76955
Я не понял, что все остальное? Вы же сами все к мозгу сводите и говорите тут же, что психологические причины первичны. Как понять ваши парадоксальные утверждения.
I'll be back
,
04/03/2012 - 17:03 #76960
Мозг - материальный субстрат психики.
,
04/03/2012 - 17:03 #76964
Ах вы "зорро". Можете убрать вашу шпагу. То, что мозг материальный субстрат психики я и не опровергаю. Я сам даже в последнее время часто в этом убеждаюсь. Что вы там про компенсацию мозга говорили. Компенсация у мужчин по отношению к женщине?
I'll be back
,
04/03/2012 - 17:03 #76965
Автор: Aspirina, дата: вс, 04/03/2012 - 18:11
Ну вот, детки нашли новые игрушки.
====
Эх, жаль не можете увидеть как Ваша улыбка на аватарке соответствует Вашей фразе.
,
04/03/2012 - 17:03 #76966
Эх, жаль не можете увидеть как Ваша улыбка на аватарке соответствует Вашей фразе.
***********************
мне тоже жаль, что Вы не отличаете инфантилизм от детской непосредственности.
,
04/03/2012 - 17:03 #76967
Что вы там про компенсацию мозга говорили. Компенсация у мужчин по отношению к женщине?
---
Если чего-то не дано, то не беда, в компенсаторном порядке можно что угодно настроить. Родить не может и давай по полной программе где-только не доказывать своё превосходство.
,
04/03/2012 - 17:03 #76969
мне тоже жаль, что Вы не отличаете инфантилизм от детской непосредственности.
---
так бы сразу и сказали, что приходили "опустить". А то "мораль, мораль"
,
04/03/2012 - 17:03 #76972
"Родить не может и давай по полной программе где-только не доказывать своё превосходство."
Минор, такое впечатление, что вы не понимаете, что речь идет об эпохе Мезолита.
И еще. Без "опусканий" тут, и прочих "тюремных" жаргонов. Здесь культурная тема все-таки.
I'll be back
,
04/03/2012 - 17:03 #76976
"такое впечатление, что вы не понимаете, что речь идет об эпохе Мезолита".
В Мезолите сознание же ещё было дорациональным, тогда ещё не связывали в сознании половой акт с деторождением. Оттого и казалось, что женщина до такой степени таинственна, что неизвестно как это получается, что рождает человека.
,
04/03/2012 - 18:03 #76983
"Оттого и казалось, что женщина до такой степени таинственна, что неизвестно как это получается, что рождает человека."
Минор, думаю вы перегибаете палку.
В Мезолите вовсю уже прогресс шел, конечно, в примитивном смысле слова. Нормы поведения устанвливались, табу накладывались.
Скорее всего в среднем Палеолите такие дела с женщинами были.
I'll be back
,
04/03/2012 - 18:03 #76987
В мезолите не было рационального сознания. Книжки надо читать.
Как хорошо, что жил на свете Леон Фестингер, изобретатель когнитивного диссонанса, да славится имя его во веки веков. Иначе бы, Джек, Вам не сдобровать.
,
04/03/2012 - 18:03 #76988
"В мезолите не было рационального сознания. Книжки надо читать."
Попридержите коней своего бравого всадника-анимуса-зорро. Кто вам про рациональное сознание говорит. Вы думаете древние люди сразу от полной бессознательности целеустремленно перенеслись в эру рационализирования и прагматического мышления?
I'll be back
,
04/03/2012 - 18:03 #76989
Нет не думаю. Но если мышление мезолитское, то трудно было обнаружить причины явлений. Разве нет?
,
04/03/2012 - 18:03 #76990
Так как вы определяете критерии мезолитского мышления? Это новая эпоха после очень большого Палеолита. О чем может свидетельствовать переход к новой эпохе. Я думаю, что новый уровень культуры относит этот факт к новой эпохе.
I'll be back
,
04/03/2012 - 18:03 #76994
Джек, мифы начали появлятся в мезолите. Вроде тема об этом. Давайте, от темы-то мыслью по деревьям не будем.
,
04/03/2012 - 19:03 #76999
Мифы появились тогда, когда язык и сознание появились. Это уже в Верхнем Палеолите было, когда пантеоны богов появлялись.
I'll be back
,
04/03/2012 - 19:03 #77000
Кто сказал? Где достоверные источники? В палеолите ведь даже нет изображений мужчин, а Вы говорите - мифы!
,
04/03/2012 - 19:03 #77003
Откуда знаете, что нет изображений мужчин? Даже в Среднем Палеолите уже присутствовали различные культы. Примитивный аналог института брака появился в Палеолите. У них даже свои Венеры были, такие жирные, грудастые дамочки.
I'll be back