Тайные общества мужчин
29/02/2012 - 12:02
Юнгианство и пост-юнгианство | Пространство мифа и символа
,
Заинтересовался тут одним моментом из работы Эриха Нойманна "Происхождение и развитие сознания". Поднимается разговор о возникновении тайных обществ мужчин в Эпоху Мезолита. Мне показалось, что этиология этого явления достаточна неопределенна. Судите сами:
"На рассвете культуры духовному развитию способствуют мужские общества в форме тайных союзов, которые позднее принимают форму сект, мистерий и религий. Эти тайные общества, по-видимому, с самого начала возникли в противодействие матриархату. Копперз говорит:
"Тайные общества представляют собой очень древнее явление в истории человечества. По-видимому, они были основаны отстаивающими свои права мужчинами вскоре после того, как женщины ввели начала сельского хозяйства. Это могло произойти в Эпоху Мезолита".
Далее:
"Этнологические открытия подтверждают мнение, что именно женщине принадлежит заслуга превращения собирательства начального периода в земледелие. Она сделала почву ценной и вследствие этого стала ее хозяйкой. Она достигла господствующего положения сначала экономически, а затем социально: развился комплекс матриархата.
Не слишком приятная для мужчин ситуация спровоцировала ответную реакцию. Это проявилось в образовании мужских тайных обществ, таинственность и ужас которых были направлены главным образом против женской части населения. С помощью интеллектуальных и религиозно-магических средств мужчины попытались вернуть себе то, что потеряли в экономической и социальной жизни".[6]
Такое историческое и духовное явление, как возникновение тайных обществ, неверно сводить к личностным чувствам негодования, и, кроме того, здесь упускается основной момент. Даже если мы примем эту "компенсаторную теорию", остается фактом — именно этот факт требует объяснения —что для мужских групп религиозно-магическое и духовное содержимое было не менее важным, чем социальное и экономическое главенство матриархата. Этот духовный акцент маскулинности, центральный для всех тайных обществ и мистерий, является самым важным моментом."
Так какими же факторами стоит объяснять противостояние мужчин матриархату?
05/03/2012 - 14:03 #77114
,
Да,вполне возможно,я была там единственной женщиной. И похоже на анимус,такая неизбежная правда..
05/03/2012 - 14:03 #77115
,
"Да,вполне возможно,я была там единственной женщиной."
Во сне как-то подразумевалось, что вы входите в тайное общество, или кто-то вам сказал об этом?
I'll be back
05/03/2012 - 15:03 #77116
,
Vervoleg, недоумеваю от предположений. У вас на картинке изображены уголовник, джентельмен и полицейский? Типа три ипостаси?
I'll be back
05/03/2012 - 15:03 #77117
,
Vervoleg, недоумеваю
-----------------------------------------------------------
\Смех\ Это комедийная картинка,но слишком мелкая.
Видимо наиболее информативная аватарка- это клякса Роршаха.
05/03/2012 - 16:03 #77124
,
Во сне как-то подразумевалось, что вы входите в тайное общество, или кто-то вам сказал об этом?
----------------------------------------------------
Я пришла в комнату,где в кругу сидели несколько незнакомых мне мужчин/очень улыбчивых и доброжелательных/Они сидели в позе лотоса и левитировали. Я знала/как бы изначально/что это тайное общество,что оно мужское и что я- пришла,чтобы туда вступить и всему научиться. Я села в круг и стала внимательно ко всему прислушиваться.Потом/пока не было занятий /я ходила по дому,вот тут я и встретилась с повешенным.
05/03/2012 - 17:03 #77128
,
"Я села в круг и стала внимательно ко всему прислушиваться."
Мужчины, значит, сидели кругом, парили в воздухе и медитировали?
I'll be back
05/03/2012 - 17:03 #77134
,
Обобщим. Нечто, происходящее в доме - происходящее во внутреннем мире. Медитирующие мужчины находятся в кругу, парят в воздухе - мужчины, которые обращены взором к своему внутреннему миру, в круге - значит, мужчины находятся в каком-то отношении к самостному аспекту, в воздухе, значит, некая одухотворенность. Далее, вы видите повешенного вниз головой, какая-то противоположность. Мужчина тоже в воздухе, но он обращен к "земле", а не к "небу", это некто, имеющмй другие взгляды, допустим. Если у вас были ассоциации к этому сну, на то, что читаете на форуме, то этот сон представляет для вас картину взаимоотношений участников форума. Возможно, реакция на постоянные конфликты на форуме.
I'll be back
05/03/2012 - 17:03 #77135
,
Джек,спасибо,очень интересное обобщение.Можно и так на все посмотреть..
05/03/2012 - 17:03 #77136
,
Да, Джек, не поняла что шутка, всё, что совок напоминает - юмор отказывает.
05/03/2012 - 18:03 #77139
,
Не смешно, испортили мне настроение на несколько часов. Не напоминайте мне совок в дальнейшем.
05/03/2012 - 18:03 #77141
,
wini, может Анимус Вам таинственным представляется, не родным и близким?
05/03/2012 - 19:03 #77144
,
Минор/между нами девочками/конечно,для меня в Анимусе,есть много таинственного.Тайны притягательны и в них, могут быть: как плюсы/добрые и приятные моменты/так и минусы/отталкивающие и болезненные/-вообщем,получается неоднозначно..А родство и близость это не отменяет-куда от себя сбежишь-то

05/03/2012 - 20:03 #77147
,
wini, слышали про роль "сестры лесных братьев"?
05/03/2012 - 20:03 #77149
,
wini, слышали про роль "сестры лесных братьев"?
---------------------------------------
Нет,Сорелла,о такой роли я не слышала/хотя,предполагаю,что видимо,что-то мало приятное/) Расскажите,пожалуйста..
05/03/2012 - 20:03 #77150
,
Это не те партизаны, которые в Прибалтике во время ВОВ, а сообщества молодых мужчин, удалявшихся от обычных условий социальной жизни в отдаленное место ради инициации в средневековье, в новое время. При них в "лесном доме" некоторое время жила девушка, которая была сексуально неприкосновенна. Этнографы-антропологи это поизучали, но нам важно психологическое содержание этой роли.
Речь идет о бессознательной идентификации женщины с ролью "сестры", с одним из архетипических образов богинь-дев (Афина, Артемида, Гестия). Задача - с одной стороны, быть испытанием для неофитов, с другой, - покровительство внутренней трансформации мужского сознания через символическое(!) привнесение женского "чистого" элемента, связанного с духовностью и душевностью. Один из эффектов - ощущение собственной неуязвимости в волнующих обстоятельствах, вплоть до всемогущества.
У этой бессознательной позиции есть своя сложная тень, конечно, - например, отказ от сексуальности и отношений, с ней связанных - от ролей "жены" и "матери".
05/03/2012 - 21:03 #77151
,
ого..спасибо за объяснение,Сорелла. Мне надо подумать-интересный взгляд..
06/03/2012 - 11:03 #77174
,
А я когда прочел сон, сразу вспомнил обсуждение "колесо".
Повешенный вниз головой святой Петр, четвертования.
Повешенный вниз головой святой Петр, четвертования.
06/03/2012 - 12:03 #77176
,
Sorella, можно ли в этом ключе рассматривать сказку "Дикие лебеди"? и если да, то может вынести в отдельную тему, и более подробно?
06/03/2012 - 14:03 #77178
,
"Сказка о мертвой царевне и 7 богатырях", "Белоснежка и 7 гномов"
06/03/2012 - 14:03 #77181
,
Архетип Великой Матери-Земли доминировал в женских группах.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Джек. А у вас есть патриотический TV канал "звезда"?
Включишь- и с утра до ночи,- фильмы про Великую Мать,и как ее сыновья умирают
за нее. Дело не в борьбе мужских и женских интересов, а в мощи притяжения
обоих архетипов.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Джек. А у вас есть патриотический TV канал "звезда"?
Включишь- и с утра до ночи,- фильмы про Великую Мать,и как ее сыновья умирают
за нее. Дело не в борьбе мужских и женских интересов, а в мощи притяжения
обоих архетипов.
06/03/2012 - 15:03 #77182
,
вот прочитала тему Олега про круг,она заканчивается разговором о тамплиерах. Я подумала о рыцарстве/на которое можно посмотреть как на воплощение внутреннего духовного движения и развития/ А вот Бердяев писал-" К горю нашему,в русской истории не было рыцарства. Этим объясняется и то,что личность не была у нас достаточно выработана.."(если будет интересно, я продолжу цитату) а какие мужские общества были в России и были ли /среди них/ традиционно русские?
06/03/2012 - 15:03 #77185
,
Русское дворянство- конечно пример рыцарства.
Бердяев слишком строг,хотя история рыцарства в России
действительно очень короткая.
Были и масоны и "Северное общество",но все же это
история принятия русскими западных идей.
Среди чисто русских примеров, иноки-воины.
06/03/2012 - 16:03 #77204
,
"Среди чисто русских примеров, иноки-воины."
Или же старчество, монахи, в какой-нибудь Оптине.
I'll be back
06/03/2012 - 17:03 #77220
,
"Дикие лебеди" - не совсем по теме.
Мужская правда?