О природе психе

Общеизвестно, что при рассмотрении некоторых явлений природы пользуются разными подходами. В данном случае речь идет о природе психе. Так устроена сама природа, к чему человек больше склонен, к такому подходу он и становится близок. То есть следуя по тому фактору "какова организация мозга, лобных долей и прочее". И в этом случае необходимо взглянуть на все как можно более объективней. Вот цитата из труда Юнга "О природе психе", которая проливает свет на взгляд самого Юнга: "Тот факт, что все психические процессы, доступные нашему наблюдению и опыту, каким-то образом связаны с органическим субстратом, указывает на то, что они вплетены в жизнь организма как целого, и участвуют в активности - другими словами, они должны играть определенную роль в инстинктах или же быть в некотором смысле результатом их действия. Отсюда отнюдь не следует, что происхождение психе можно вывести исключительно из инстинктивной сферы, а, значит, - из ее органического субстрата. Психе как таковую нельзя объяснить в терминах физиологической химии, хотя бы потому, что, наряду с самой «жизнью», она является единственным «природным фактором», способным превращать статистическую форму организации, подчиняющуюся законам природы, в «высшие» или «неприродные» формы, вопреки законам энтропии, действующим в царстве неорганической материи. Как жизнь создает сложные органические системы из неорганических, мы не знаем, хотя нам доступно непосредственное переживание того, как это делает психе. Жизни, таким образом, присущи особые законы, которые не могут быть выведены из физических законов природы. При этом психе в какой-то мере зависит от процессов, протекающих в органическом субстрате. Во всяком случае, это в высшей степени вероятно". Собственно, в чем же заключается суть проблемы подходов? Можно ли свободно избежать противоречия, стереть все границы противоположностей и понять, что одно без другого не может быть?
"Собственно, в чем же заключается суть проблемы подходов?"
******************
Что за проблема подходов? 
Это я сам выдумал. То есть разные подходы, разные взгляды, а в итоге нет единого общего мнения. I'll be back
Так и не может быть единого подхода потому, что каждый человек неповторим и так долго развивается, что с ума можно сойти, сколько всего услышит и прочтёт за это время. А как не быть противоречиям, если не сразу и поймёшь, что вместо подлинного тебе фигню преподносят.
Если говорить о себе, разном, суть проблемы подходов в проблеме отходов (см. рисунок справа). Анализ отходов - царская, вымощенная благими намерениями, дорога в ...
Джек/ у меня/ ваша тема почему-то, вызвала ассоциацию с фильмом "Сталкер"/я как раз недавно читала Стругацких/ ***** "С т а л к е р. Я всегда тут останавливаюсь. Это очень поучительно. Смотрите: оттуда (он показывает за спину) сюда попасть можно. Например, тем путем, которым мы шли. Но вот оттуда (он показывает на терраску) сюда вы не попадете. Никто никогда на обратном пути сюда не возвращался. Это как время – оно всегда течет в одну сторону: оттуда сюда. (Показывает руками.) Теперь слушайте дальше. Расстояние здесь кажется метров пятьдесят, но прямо пройти невозможно, надо идти далеко в обход. А прямо идет дорога чистых душ. Так ее называют сталкеры. А поскольку чистых душ в мире немного, то никто еще пока этой дорогой не проходил... П р о ф е с с о р. То есть, вы хотите сказать, что физическое расстояние отсюда до терраски больше пятидесяти метров? С т а л к е р. Ну да! Много часов обходного пути! П р о ф е с с о р. Нет, я не об этом... Я говорю о физическом расстоянии. Если я брошу сейчас камешек, долетит он до терраски? С т а л к е р. Нет, что вы! Здесь ничего нельзя бросать! Здесь можно только смотреть. П р о ф е с с о р (нетерпеливо). Подождите. Я говорю о мысленном эксперименте. Долетит отсюда камень до этих вот ступенек? С т а л к е р. Вы не понимаете. Долетит отсюда камень в завтрашний день? П р о ф е с с о р. Вы хотите сказать, что здесь нет пространства? С т а л к е р (пожимает плечами). Откуда я знаю? Я знаю, что это – дорога чистых душ. Я знаю, что здесь ничего нельзя бросать... Я знаю, что нам с вами здесь не пройти. Физика здесь ни при чем. И геометрия здесь ни при чем... Здесь чудо!" /братья Стругацкие: Книги. Русская фантастика (1999). — Один из последних вариантов сценария (1977 год)/
"Джек/ у меня/ ваша тема почему-то, вызвала ассоциацию с фильмом "Сталкер"/я как раз недавно читала Стругацких/" Да. Правильная у вас ассоциация возникла. Профессор и Сталкер, как раз хорошая иллюстрация к обозначенной проблеме подходов. То есть между ученым, живущим рациональными конструкциями его интеллектуальных измышлений, и человеком, который прислушивается к внутреннему, символическому голосу своей души лежит пропасть. Причем, мне кажется, последний еще может понять первого, а первый последнего, если и поймет, то с большими заблуждениями. Граница познания ученого состоит из ограничений рамок интеллекта, так, что не поддающееся логичному объяснению явление воспринимается им как мистическая фантазия. I'll be back
Но-но, Джек, полегче на поворотах! Ежесекундно пользуетесь плодами труда учёных, а обесценить - тут как тут! Не пользуйтесь, живите в настоящей пещере или прежде чем что-то ляпнуть, прислушайтесь к голосу совести. Юнг считал, что совесть имманентно присуща каждому, стало быть, услышите.
Минор,/ простите,что влезаю в разговор/ но вот лично по-моему,пусть все будут. Можно же, смотреть на одно и тоже явление с разных позиций)
wini, об этом и речь и совесть - лучший подсказчик.
Минор,я и с Джеком во многом согласна). Ограничений очень много,быть как гении эпохи Возрождения,не просто) /художниками и учеными/
wini, если действительно интересно - найду попозже работу Моля, о дифференциации знания в конце 19 века и по настоящее время. Суть в том, что невозможно стало охватить всё как при Ренессансе, каким бы широким не было образование и прочие составляющие.
"Но-но, Джек, полегче на поворотах!" Я и не обесцениваю ученых, я констатирую факты, так сказать. Ваша защита здесь выглядит как-то смешно. I'll be back
Минор,да,было бы интересно прочитать работу)
Ваша защита здесь выглядит как-то смешно. * Это были эмоции, как результат проекции. Периодически такое случается с людьми. Нечего на учёных наезжать.
Вот видите, как вы не можете из рамок своего интеллекта выбраться. Придумываете себе непонятно что, с ветряными мельницами сражаетесь. I'll be back
Вы словно лет 30 женаты...
30 лет назад я еще даже не был запланирован, как будущий ребенок. I'll be back
Браки планируются на небесах.
И только на небесах окончательно в этом убеждаешься.
wini, Абраам Моль "Социодинамика культуры".
wini, Абраам Моль "Социодинамика культуры". --------------------- Минор,спасибо)Почитаю на досуге)
"Структура и физиология мозга совсем не объясняют психический процесс. "Psyche" обладает специфической природой, которую нельзя свести к чему-либо другому. Как и физиология, она представляет собой относительно замкнутое поле ощущений, которому мы обязаны придавать особое значение, поскольку оно включает в себя одно из двух обязательных условий существования, как такового, а именно, феномен сознания. Без сознания не было бы, практически говоря, никакого мира, потому что мир существует для нас только в той степени, в какой его осознанно отражает психе. Сознание есть предварительное условие бытия. Итак, психе возведена в ранг космического принципа, который и философски, и фактически ставит ее в равное положение с принципом физического бытия. Носителем этого сознания является индивид, который не создает психе по своему желанию, а, напротив, формируется ею и вскармливается постепенным пробуждением сознания во время своего детства. Стало быть, если психе обладает огромной эмпирической важностью, то так же важен и индивид, который является единственным непосредственным проявлением психе".

Карл Густав Юнг 
Нераскрытая самость (настоящее и будущее).
http://jungland.ru/node/1589#4 

"Без сознания не было бы, практически говоря, никакого мира, потому что мир существует для нас только в той степени, в какой его осознанно отражает психе." Хочется подискутировать с Юнгом. Психе обладает специфической природой, это несомненно. Но отражательная функция психики сводится к структуре мозга. Так или не так? I'll be back
Не так.
Психика- все тело человека.
Что значит "не так". Увы, но так. Аргументы высказывайте, если не согласны. Псикика - это психика. Психика с телом человека - это уже психосоматика. I'll be back
Юнг считал,что Самость-совокупность психики,включает в себя все тело. Ногти наверное можно в расчет не брать. А психосоматика- не психика?
Разделение сознания и тела, психики и тела - эпистемологическая ошибка. "Психосоматика" - корявая попытка исправить ложную дуальность. Холистические подходы исторически рассматривают человека как целое. Это присутствует и в древних методах медицины, и в шаманских практиках.
Континуум, господа, континуум имеет место быть: сома - соматопсихика - психосоматика (психоид) - психика, то бишь спектр от инфракрасного к ультрафиолетовому...
"Юнг считал,что Самость-совокупность психики,включает в себя все тело." Vervoleg, приведите цитату, а то я не припомню это. ""Психосоматика" - корявая попытка исправить ложную дуальность." Скажите, вы знакомы с медициной? I'll be back