О природе психе
Автор: Jack, дата: пн, 12/03/2012 - 14:01
Общеизвестно, что при рассмотрении некоторых явлений природы пользуются разными подходами. В данном случае речь идет о природе психе. Так устроена сама природа, к чему человек больше склонен, к такому подходу он и становится близок. То есть следуя по тому фактору "какова организация мозга, лобных долей и прочее". И в этом случае необходимо взглянуть на все как можно более объективней. Вот цитата из труда Юнга "О природе психе", которая проливает свет на взгляд самого Юнга:
"Тот факт, что все психические процессы, доступные нашему наблюдению и опыту, каким-то образом связаны с органическим субстратом, указывает на то, что они вплетены в жизнь организма как целого, и участвуют в активности - другими словами, они должны играть определенную роль в инстинктах или же быть в некотором смысле результатом их действия. Отсюда отнюдь не следует, что происхождение психе можно вывести исключительно из инстинктивной сферы, а, значит, - из ее органического субстрата. Психе как таковую нельзя объяснить в терминах физиологической химии, хотя бы потому, что, наряду с самой «жизнью», она является единственным «природным фактором», способным превращать статистическую форму организации, подчиняющуюся законам природы, в «высшие» или «неприродные» формы, вопреки законам энтропии, действующим в царстве неорганической материи. Как жизнь создает сложные органические системы из неорганических, мы не знаем, хотя нам доступно непосредственное переживание того, как это делает психе. Жизни, таким образом, присущи особые законы, которые не могут быть выведены из физических законов природы. При этом психе в какой-то мере зависит от процессов, протекающих в органическом субстрате. Во всяком случае, это в высшей степени вероятно".
Собственно, в чем же заключается суть проблемы подходов? Можно ли свободно избежать противоречия, стереть все границы противоположностей и понять, что одно без другого не может быть?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: вт, 13/03/2012 - 21:38 #77776
""Психосоматика" - корявая попытка исправить ложную дуальность."
Скажите, вы знакомы с медициной?
********************************
Я не про медицину, а про умственные категории.
И корявая только потому, что понятие по прежнему двусоставно, т.е. поддерживает разделение. Хотя внутри подхода пытается установить целостные взгляды на природу симптомов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 13/03/2012 - 22:01 #77777
"Что значит "не так"."
********************
Ссылку выше перечитайте. Там сказано, что значит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 05:06 #77784
Тело ведь иннервированно, импульсы с анализаторов поступают в ЦНС, поэтому психика включает тело.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 05:30 #77786
По-моему, есть одно недоразумение, заключающееся в том, что понятие психе отождествляют с понятием психика. Нужно обозначить этот аспект и указать, что психика - это производный субстрат от органического субстрата, это и психосоматика и психофизиология. А психе, как таковая нечто совсем иное, существующее не по законам физического мира (см."О природе психе" Юнга), а по законам внутренней субстанции идей, архетипов, одним словом духовностью в своем высшем проявлении, а в низшем, инстинктивностью.
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 05:38 #77787
Изобрели, наконец, велосипед. Поэтому всегда и было деление на психические процессы и на психологические.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 05:43 #77789
Деление делением, но вы сами как считаете, Самость к какой относится системе?
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 05:44 #77790
Самость - психологическая категория.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 14/03/2012 - 07:20 #77799
Психоидная.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 07:24 #77801
Психоидное - тоже психологическая категория.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 07:51 #77804
Кстати, по поводу "психоидного" можно сделать отдельное отступление. В той же работе "О природе психе" у Юнга есть следующие фрагменты:
"Употребляя термин «психоидный», я отдаю себе отчет в том, что он вступает в противоречие с однокоренным понятием, постулированным Дришем (Driesch). Под «психоидом» (psychoide) он понимает направляющее начало, «определяющий фактор реакции» (reaction determinant), «потенцию будущего действия» (prospective potency) в зачаточном состоянии. Это «основополагающий фактор, раскрывающийся в действии»[29], «энтелехия реального действия»[30]. Как справедливо заметил Ойген Блейлер, понятие Дриша скорее философское, чем научное. Блейлер, в свою очередь, использовал выражение «die Psychoide» как обобщающий термин, главным образом, применительно к подкорковым процессам постольку, поскольку они связаны с биологическими «адаптивными функциями»[31]. В этом ряду Блейлер рассматривает «рефлексы и эволюцию видов». Он дает следующее определение: «Psychoide - это совокупность всех функций тела и центральной нервной системы, направленных на целеполагание, запоминание и сохранение жизни, кроме тех функций коры головного мозга, которые мы привыкли рассматривать в качестве психических»...
...Для психолога, однако, как раз единство этих переживаний и составляет объект исследования, и посему мы должны отказаться от терминологии, заимствованной у анатомов. Если я использую термин «психоидное»[34], то только с тремя оговорками: во-первых, я употребляю его в качестве прилагательного, а не существительного; во-вторых, при этом не подразумевается какое бы то ни было психическое качество в собственном смысле слова, а только нечто квазипсихическое, в таком же смысле, как и у словосочетания "рефлексные процессы"; в-третьих, этот термин необходим, чтобы отграничить то, что относится к разряду событий, от просто витальных феноменов, с одной стороны, и от специфически психических процессов - с другой. Последнее разграничение обязывает нас более точно определить природу и пределы психе и, в частности, бессознательной психе."
Вот такая путаница с этим понятием.
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 07:59 #77806
Никакой путаницы. Психическое - то, что существует само по себе (эмоции, память, мышление и т. д.). Психологическое, т. с. производное от психических процессов, идея той же Самости, например.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 14/03/2012 - 08:09 #77808
"...идея той же Самости..."
Идея идеей, а как же "опыт" - переживание, данное нам и в ОЩУЩЕНИЯХ тоже?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 08:16 #77810
Психические процессы не изолированы друг от друга. Мышление, восприятие, ощущения и т. д. создают идеи.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 09:16 #77834
"Никакой путаницы. Психическое - то, что существует само по себе (эмоции, память, мышление и т. д.)."
Вам говорят путаница, значит, путаница в разных определениях "психоидного", а не психического. Психоидное - это, значит, подобное психическому, но это понятие имеет и другие определения, оно применяется, вообще, в других областях знания.
"Психические процессы не изолированы друг от друга. Мышление, восприятие, ощущения и т. д. создают идеи."
Идеи, то есть мысли, ощущения?
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 09:23 #77835
Джек, любое понятие можно использовать где угодно, да ещё и придать ему иное значение, что Вы с блеском сейчас и проделали.
Крылова учебник возьмите и почитайте психические процессы и всё станет вокруг наполнено ясностью и светом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 09:31 #77839
Ваш анимус чего-то возбужден и безпрекословен.
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 10:34 #77845
Прекословен, была не права в том, что клинические источники пакостью назвала. И не более того.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 19:30 #77933
"Крылова учебник возьмите и почитайте психические процессы и всё станет вокруг наполнено ясностью и светом."
Вы что представитель Крылова. Все время провозглашаете его фамилию, как-будто он вам родственник.
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 14/03/2012 - 19:32 #77934
Учебник питерский, значит хороший. Столяренко тоже очень хороший учебник, ростовский.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 14/03/2012 - 19:35 #77935
Опять популяризация какая-то.
I'll be back
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев