Аполлоническое самомнение

О Минор что-ж вы раньше молчали похоже на правду,а то не валидна,не валидна...

О марфа, речь шла о невалидности соционики, а не ПТ - 2 большие разницы.

т

ЛЕВ И ЕГО ТЕНЬ?

ЛЕВ И ЕГО ТЕНЬ?  Коньюкцио оппозиториум. Вместе они- самость. 

 

Я бы еще добавила к этой теме, что Юнг, противопоставляя, в "Психологических типах" аполлоническое и дионисическое начала, исходил из работы Ницше "Рождение трагедии из духа музыки. (Эллинство и пессимизм)".

Как вообще странно, что самые способные к юнгианству недооценивают "Психологические типы"! Вот и Атон ценит более поздние работы. Он тоже тяготится структурами и системами, насколько я понимаю. А ведь не такая уж "Психологические типы" и ранняя. Все дело в том же психотипе высказывающихся, или мы глупы?...

"или мы глупы?.."

Если человек задается этим вопросом, у него уже есть шанс (отойти от аполлонического самомнения). ;)

А дионисийское самомнение куда девать?
Если человек задается вопросом- он занят рефлексией и следовательно поднимает солнце- Аполлона.
Почему так относятся к функциям?  Многие отвечали,- что не видят их практического применения.

Дионисийского самомнения не бывает. Он - бог униженный, растерзанный, в изгнании, в его дискурсе нет никаких условий для развития самомнения, зато есть все условия для сомнений.
Рефлексия - не свойство исключительно аполлоническое. У каждого вида сознания своя рефлексия - "солнечная", "лунная", "меркурианская", "венерическая" ;) , "марсова", "юпитерская", не дозволенная быку, "сатурническая", "ураническая", "нептунианская"... Могут быть и другие метафоры рефлексии - стихийные или под эгидой любого сонма богов...  

Так вроде чистых дионисийцев не бывает,как впрочем нептунианцев,подсолнечников ,лунатиков и т.д.Может они просто Аполлона в себе душат на корню,чтобы не последовать за Фаэтоном...

Позвольте Вам возразить, Sorella. По определению Ницше, а вслед за ним и Юнга, аполлоническое начало именно и предполагает свет сознания - рефлексию. Дионисическое начало - опьянение, буйство инстинктов, бессознательного. Безусловно, Аполлон был гневлив, а Дионис имел своеобразное "мудрое" обаяние "человеческого, слишком человеческого" бога. Но, то, что определенные дискурсы поделили на дискурсы еще раз, это из той же серии, что Анимус имеет, в свою очередь, аниму и анимуса, а те в свою очередь...

Дионисийского самомнения не бывает.
-------------
Эх, Cорелл, -бывает. По мифу -то, конечно, Дионис унижен. И в социальной жизни - Дионис в заднице.
Но люди такой странный народ,- могут гордиться чем угодно. Был у меня когда-то давно, -сосед по дому,художник.
Умный, образованный человек, - но Дионис натуральный. Жил как безумец. Пил, шлялся по ночам с подозрительными
личностями \ при этом имел обожествлявшую его жену\ . Дрался постоянно, по малейшему поводу. Зубы были выбиты и
он их и не вставлял- говорил что это бесполезно, -все равно выбьют. Странный человек. За несколько месяцев до его
смерти- у меня был с ним очень интересный разговор. Оказалось,такая жизнь- это итог его поисков себя. Он гордился
тем как живет и о жизни рационально-разумной говорил с откровенным отвращением. Он исключил рациональность из
жизни полностью. Внутренне- я понимаю это чувство.
Он говорил, что жизнь умом- это смерть и мучение. Cрах ошибки пожирает человека, ничего не давая взамен.
Парадоксальным образом- разумная жизнь,бессмысленна.

Надеюсь, извините меня, что встряла, пока Сорелла думает. Какой потрясающий пример! Кстати, и я подобного знала, иконописец был бесподобный, только образован не был, говорил косноязычно, но, тоже самое. И обожающей жены у него не было. Умер от ножевых ранений. Почему соглашаетесь с Сореллой, в том, что это божество унижено? Не унижен Дионис - великий бог! Попробуйте оспорить его принцип - трудно будет. Сорелла права в том, что не о самомнении здесь уместно говорить, а о принципе.

Правда Диониса-  неоспорима.
Правда Аполлона- безусловна.
И...что делать будем?

Объединять противоположности, как Юнг завещал.

Как всегда- золотые слова!
А как?

Слова Юнга. Да, "Тайна золотого цветка". Знаете, не знаю... Путем создания Божественного Гермафродита - никогда мне не нравился - жуткое чудовище! Видимо, это тот момент, где я Юнга понимаю смутно, где много символизма... Не достижимо в жизни в полной мере, можно только стремиться... Самость...

Знаете, не знаю...   Ладно,-пойдем чувствовать. Или думать? Запутался совсем.

пойдем жить

Мария, ни Ницше, ни Юнг не были последними мыслителями в культуре, не так ли? После них также проводились исследования. С тех пор сто лет прошло, на месте знание о психологической рефлексии не стоит. Оно усложнилось, стало тоньше. В наше время любая дихотомия недостаточна, а лишь является отправной точкой для разворачивания спектра вариантов (как минимум).
На современном уровне знаний рефлексия - свойство, присущее разным типам сознания, причем, да- есть взаимопроникновение и "чистых" процессов мы не найдем.

Олег, от примера, который Вы привели, впечатление, что этот человек слишком буквально, формально, ориентируясь на внешние признаки (безумие, винопитие, буйство), "как бы" подражал мифологическому образу Диониса. Но суть -то дионисийского осталась упущена/недоступна. 
Я бы вообще иначе видела психологию этого человека - как антидионисийскую (это не аполлоническая, конечно): нет контакта с феминным, с созреванием и ферментацией духа, вместо алхимии - химическая зависимость, нарциссическая структура личности (вместо любви и ненависти - гордость и презрение).   Хорошая книга на эту тему Луиджи Зойя "Наркомания". Ваш разговор с ним незадолго до его смерти выглядит его попыткой оправдаться перед самим собой за непрожитое. Попытка отчаянная и полная лжи самому себе , сплошные защиты от страшной внутренней правды. Как та лиса, которая не могла достать виноград, и говорила - он зелен.
Грустная история. С моей точки зрения, Дионис тут лишь маячит на горизонте как недостижимая и прекрасная цель.  

вместо алхимии - химическая зависимость, нарциссическая структура личности (вместо любви и ненависти - гордость и презрение).как бы" подражал мифологическому образу Диониса. Знаете, видимо у художников есть какой-то "миф о Гогене". Уж очень типичная история творческой личности.
Думаю, что занимаясь живописью, он в какой-то момент оказался в контакте с архетипом и уже не мог выбраться назад.
Я имею ввиду, что Диониса-Гогена он представлял как самость.
Что такое серая жизнь обывателя по сравнению с полетом гения? \ грустная ирония\
Но в чем-то он меня сильно зацепил, я порой его вспоминаю. Гимн иррациональной природе.
Алхимия? В том то и дело - что алхимия это не Дионис, а его взаимодействие с Аполлоном.
Два магнита, между которыми месится жизнь.

"алхимия это не Дионис, а его взаимодействие с Аполлоном."

Не слишком ли простая формулировка? ;)

Кстати, я и не утверждала, что алхимия - это Дионис... С чего Вы это взяли?

И снизу лед, и сверху - маюсь между:
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду!
А там - за дело в ожиданьи виз.

Лед надо мною - надломись и тресни!
Я весь в поту, хоть я не от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни,
Все помня, даже старые стихи.

Мне меньше полувека - сорок с лишним, -
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне будет чем ответить перед Ним.

11 июня 1980   В.Высоцкий.

Вот, и я вспоминаю, и меня "зацепил"... Сорелла, в чем-то Вы очень правы, но я не могу отделаться от впечатления нуминозности, которой веяло от "моего" художника... И Олег, кажется, об этом же говорит, если я правильно его поняла. Так и хочется сказать, а может быть, все-таки, нужно оставить за ситуациями право быть из ряду вон, не всегда есть смысл в терапии... Вот такое сумасшедшее предположение.

Черепаха - символ...

Олицетворяет воды, Луну, Мать-Землю, начало творения, время, бессмертие, плодородие, продление рода. Черепаху часто изображают поддерживающей мир. С ней связывают начало творения и считают ее подпирающей весь мир. 

В Китае считали, что она обладает предсказательными способностями. 

У алхимиков черепаха символизирует massa confusa. 

У индейцев Америки Космическое Древо растет из спины черепахи. 

У китайцев черепаха - одно из четырех духовно одаренных существ наряду с драконом, фениксом и цилинем; символизирует водную стихию, инь, зиму, северные районы, черный цвет изначального хаоса. Черепаху назывют Черным Воином - символ силы, выносливости и долгожительства. Знамя с драконом и черепахой несли воины императорской армии как символ неуничтожимости, поскольку оба существа, сражаясь друг с другом, остаются живы: дракон не может сокрушить черепаху, а та не может дотянуться до дракона. 

Черепаху часто изображают с журавлем, как символ долгожительства. Она поддерживает землю, а ее четыре ноги находятся на четырех концах земли. 

У христиан означает благопристойность женщины в браке, уединенно живущую в домах как черепаха в панцире. В искусстве раннего христианства символизировала зло, по контрасту с петухом как символом бдительности. 

У египтян две черепахи служили шкалой для определения высоты разлившихся вод Нила. 

У греко-римлян означает женское начало, плодородие вод; атрибут Афродиты (Венеры), появившейся из морских вод; эмблема Гермеса (Меркурия). 

У индийцев черепаха - Касьяра, северная звезда, первое живое существо, прародитель. Аватара Вишну-Хранителя. Нижняя часть панциря - символ земного мира, верхняя - небесного. Черепаха поддерживает слона, на спине которого покоится мир, при том слон - олицетворение мужского начала, а черепаха - женского; вместе они символизируют два порождающих начала. 

У японцев она поддерживает прибежища бессмертных и Мировую Гору и означает долгожительство, удачу и поддержку. Символ Кумпиры, бога мореходов; атрибут богини Бентен. 

У народов Мексики это Великая Мать в ее ужасном проявлении. 

У шумеров посвящена Эа-Оаннесу как Повелителю великих глубин. 

У даосов символизирует Великую Триаду или космос во всей его полноте с куполом неба (куполообразный верхний панцирь), срединной землей и человеком - посредником (тело черепахи), и водами (нижний панцирь). Причем здесь Дионис?Кто вообще решил,что Дионис тень Аполлона?

Причем здесь Дионис?А я и не знаю. Вообще то я комментировал картинку
из мультика.

Не слишком ли простая формулировка?Cложная - то же ничего не даст. Это тему нужно открывать...и то же ничего не даст

А я и не знаю. Вообще то я комментировал картинку
из мультика.-----------------------------------------------------------------------------------------------------А я из сна.