Самоутверждение
Автор: Ютта, дата: чт, 15/03/2012 - 06:27
В последнее время частенько снилась "китайская революция". Все пыталась осмыслить, что ж за процесс происходит внутри. Революция сама по себе - это смена существующего порядка, поворот, переворот. Почему китайская? И чем сопрвождалась во вне?
Что-то внутри достигло своего завершения и выплескивается во вне неким душевным самоутверждением. Вдруг проснулась мысль - есть ли место для меня, где оно, в чем оно проявляет себя. Возникает конфликтные ситуации, если допустим раньше я вполне довольствовалась тихой гаванью, и чтоб никто не догадался, что есть я, не тревожил, лишь изредка выползала на юнгланд. То сейчас требуется усилие по сдерживанию своего самоутверждения, своего желания заявить, что я есть, и то, что по праву мое, я готова отстаивать.
И в связи с этим стала более понятен смысл "китайская революция" - из одной передач, в Китае опустешена земля, и требуются адские усилия по возделыванию и получения результата, но более задело вот что, существуют люди, которых нет, т.б. в связи с принятым законом о рождении одного ребенка, а в деревнях он не соблюдаются, рождаются дети, которым не дается имя, нет метрики, нет человека.
Так вот о самоутверждении, лично для меня, ранее, оно имело смысл только для меня, т.б. если я понимала, что достигла чего-то, что-то поняла - этого хватало, вопрос снимался с повестки дня. Почему же сейчас этого мало?
Возможно накопления внутренние достигли некой критической точки, а я не готова делиться, не готова привносить. Но тут же другой вопрос - я не хочу навязывать свое другим. Но самоутверждение еще сопровождается мыслью оставить след о себе, жаждой преклонения.
Так из чего исходит самоутверждение, в чем истинный корень, смысл этого понятия.
Автор: Minor, дата: чт, 15/03/2012 - 19:05 #78078
преддверие озарения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: чт, 15/03/2012 - 19:11 #78079
преддверие освоения чайной церемонии
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пт, 16/03/2012 - 15:32 #78136
"Китайская революция, как китайская пасха - бессмысленная и беспощадная." ;)
-
Китайская - возможно, неправильная, "кривая". По-моему, то что произошло с детьми об этом: природные процессы, которые силовыми методами пыталась упорядочить "революция", продолжаются, но в тени, и сущности остаются неназванными и не легитимными. "Дети" - возможно, процессы обновления идут тайно.
-
Второй момент, в нескольких источниках встречалась идея, что чем ближе сознательная установка к бессознательной, тем ближе образы сновидения - от фантастики к бытовым сюжетам. ИМХО, "китайская революция" - далековато...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пт, 16/03/2012 - 18:36 #78144
Ютта, я прям в состоянии страсти невыразимой мысли... но попробую..
Понимаете, (это не вы, это пример, просто пример) представте девушку, воспитанную одинокой мамой, интеллигентной школьной учительницей литературы.... вся класссическая литература и Данко в том числе, впитана этой девочкой. Она - девушка, умна, талантлива, пишет прекрасные стихи. Нет одного. Удовлетворения.
На мой взгляд, Данко, просто обязан там появится и сказать: видишь! только жертва, такая как моя может придать смысл тебе и твоей ничтожной жизни! Иначе нельзя!
Данко, в той протухшей подаче , в которой это всегда транслировалось в школах, а ля "нашумевший" фильм 60-х А если это любовь? Меня так тошнит от Данко, это пример искаженного мифа. Вот как то так.
И в самоутверждении и в творчестве главный коэффициэнт — удовлетворение. Нормальное, здоровое, счастливое, как сытость.... А потом опять "муки"творчества и т. д.
Понимаете, (это не вы, это пример, просто пример) представте девушку, воспитанную одинокой мамой, интеллигентной школьной учительницей литературы.... вся класссическая литература и Данко в том числе, впитана этой девочкой. Она - девушка, умна, талантлива, пишет прекрасные стихи. Нет одного. Удовлетворения.
На мой взгляд, Данко, просто обязан там появится и сказать: видишь! только жертва, такая как моя может придать смысл тебе и твоей ничтожной жизни! Иначе нельзя!
Данко, в той протухшей подаче , в которой это всегда транслировалось в школах, а ля "нашумевший" фильм 60-х А если это любовь? Меня так тошнит от Данко, это пример искаженного мифа. Вот как то так.
И в самоутверждении и в творчестве главный коэффициэнт — удовлетворение. Нормальное, здоровое, счастливое, как сытость.... А потом опять "муки"творчества и т. д.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 09:20 #78150
в том-то и дело, что из школьной, и как раз рассматривали с младшим этот образ. А я задалась вопросом, что извлекается из этого образа, помимо жертвенности, что за аллегория?
И подумала в связи с этим, именно о страсти невыразимой мысли, о рождении идеи и донесении ее вовне. Творческий огонь, который выводит на свет все те содержания о которых в ней. Вот как-то так. Не потухнуть, не затушить и донести другому, и чтоб он как отклик услышал.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 09:47 #78151
или допустим как в освоении техники, принципов, сама работа в айкидо. Представьте себе домохозяйку, или просто женщину у которой в уме куча всего - необходимость ухода за детьми, покупка, приготовление продуктов, уборка и т.д. Она приходит на тренировку, а тут вдруг мысль, блин, забыла то-то и все, никакая сосредоточенность, никакое мокусо не поможет. И требуется усилие пожертвовать своими заботами и прочей чепухой, чтобы найти себя в центре и работать. Требуется сила самоутвердиться на этой почве в другом качестве.
Вот так, немного коряво пока изложила.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 17/03/2012 - 10:15 #78152
Похоже на недостаток волевых усилий. Как правило, с отторжением воспринимают упоминания о необходимости волевых усилий, в надежде,что придёт озарение, импульс, сопротивляться которому невозможно, как ураган снесёт всякую ерунду малозначимую и всё само собой складётся. А вот фигушки, миром правит кроме любви ещё и воля.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 10:21 #78153
вот, воля, именно это, еще в образе.
Пока разговорилась, и как раз в тему, задали вопрос - а зачем вы так портите мужчин, точнее понятие мужчин о женщине, они думают, что мы такие нежные, слабые, мягкие и пр, а глядя на вас, задумываются, что можно и пошвырять, побить и пр. Вот такой извращенный вопрос.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 17/03/2012 - 10:38 #78154
Не извращённый, а насущный. На противоположный пол проекций больше, ожиданий всяких разных идиотских, типа я тебе всё, а ты мне что? Коллективных представлений, наверно уж как нигде, типа все девушки хотят замуж, а молодые люди только время провести. Никто никого не портит, не верьте, если портятся, то было изначально заложено. Есть такое подозрение, что лица мужескаго пола элементарно не могут осознать рамки своего господства и расширяют бсс-о по множеству мотивов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 10:44 #78155
Minor, вопрос задала женщина, причем сама из "пробивных теток". И было интересно увидеть другой полюс, именно в ней. Ведь, как правило, кастрация для нее главный элемент в общении.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 17/03/2012 - 10:53 #78156
Если у неё такое нарушение, то надо лечиться, в каждом индивидуальном случае свой набор "лекарств".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 14:21 #78157
не нарушение, это не понимание.
Нет болезни, есть недопонимание человеком самого себя и других.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 17/03/2012 - 14:26 #78158
Это образно. Без образов, конечно - непонимание, так же не бывает, чтобы человек понимал и всё равно делал что-то не то.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 14:51 #78160
снился красивый, печальный сон. Мы (я, сестра и ее муж) обучились вместе с другими на капитанов дальнего плавания. После распределения наши пути расходятся и сестра с мужем уплывают в рейс, а я стою на пирсе, смотрю им вслед и горячие слезы неотвратимой потери стекают по щекам. И море, запах соли, хрустальная чистота воды, такая что, прям, врезается внутрь неизгладимой, необъяснимой ясностью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 17/03/2012 - 15:04 #78162
а Вам когда в рейс?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 15:07 #78163
я в пути
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 17/03/2012 - 15:13 #78164
оставшиеся машут платками :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 15:15 #78165
оставшихся нет
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 17/03/2012 - 15:17 #78166
чай испит до дна
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 19/03/2012 - 07:52 #78244
"Так из чего исходит самоутверждение, в чем истинный корень, смысл этого понятия".
***************
Из иллюзии двойственного восприятия. "Идея, что мы лучше других, ведет к гордости. Помимо грубой гордости, которая очевидна всем — когда мы непревзойденно высокого мнения о себе и при любом удобном случае распускаем хвост, как павлин, — есть также опасная, практически неосознаваемая гордость всезнайства, которая невидимой пеленой обволакивает наше восприятие, пока у нас все хорошо.
Глупая исключающая гордость рождает, без сомнения, больше одиночества и неспособности к радости, чем любое другое чувство. Чтобы справиться с гордостью, необходимо понимать, что рай и ад совершаются между нашими собственными ушами или ребрами. Того, что нам самим кажется значительным, другие при определенных обстоятельствах вовсе не замечают. Если мы видим людей окрыляющими и умными, это приносит только радость, если же мы постоянно обращаем внимание на их недостатки, то становимся духовно бедными. В этом случае мы вечно находимся в плохой компании, и ни у нас, ни у других не возникает большого желания пообщаться. Вместо того чтобы поражаться свободной игре возможностей и вкладывать в каждую ситуацию все самое ценное, мы вынуждены все время оценивать, кто из нас немного лучше. Контакты с другими становятся искусственными, трудными и ведут к образованию дистанции. В случае гордости наилучшее противоядие — помнить о природе Будды, присущей всем. Если у всех существ одинаковое исходное положение и равные шансы на развитие, то гордость теряет свою силу".
Лама Оле Нидал
Будда и любовь
***************
Из иллюзии двойственного восприятия. "Идея, что мы лучше других, ведет к гордости. Помимо грубой гордости, которая очевидна всем — когда мы непревзойденно высокого мнения о себе и при любом удобном случае распускаем хвост, как павлин, — есть также опасная, практически неосознаваемая гордость всезнайства, которая невидимой пеленой обволакивает наше восприятие, пока у нас все хорошо.
Глупая исключающая гордость рождает, без сомнения, больше одиночества и неспособности к радости, чем любое другое чувство. Чтобы справиться с гордостью, необходимо понимать, что рай и ад совершаются между нашими собственными ушами или ребрами. Того, что нам самим кажется значительным, другие при определенных обстоятельствах вовсе не замечают. Если мы видим людей окрыляющими и умными, это приносит только радость, если же мы постоянно обращаем внимание на их недостатки, то становимся духовно бедными. В этом случае мы вечно находимся в плохой компании, и ни у нас, ни у других не возникает большого желания пообщаться. Вместо того чтобы поражаться свободной игре возможностей и вкладывать в каждую ситуацию все самое ценное, мы вынуждены все время оценивать, кто из нас немного лучше. Контакты с другими становятся искусственными, трудными и ведут к образованию дистанции. В случае гордости наилучшее противоядие — помнить о природе Будды, присущей всем. Если у всех существ одинаковое исходное положение и равные шансы на развитие, то гордость теряет свою силу".
Лама Оле Нидал
Будда и любовь
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 19/03/2012 - 07:59 #78245
и далее, как мне кажется об истоке самоутверждения, и из образа Данко, тож ссылка из "Эстетика мышления" М.М.:
"...То есть свои потенции и возможности эвентуальных поступков мы часто омертвляем, так как, решаясь осуществить или пережить что-то, мы чувствуем для себя опасность, что другие нас не поймут и мы встретимся со стеной непонимания, о которую разобьем себе лоб, и, чтобы существовать, не переживаем этого, отказываемся жить. В этом смысле смерть переплетена с нашей жизнью, она участвует в каждом акте нашей жизни. И, скорее всего, именно сила жизни порождает омертвление наших способностей, потенций, возможных переживаний и т. д. Всего набора непосредственных переживаний, которые я де-факто называю жизнью, недостаточно для жизни. Для жизни, очевидно, нужно пережить и то, в чем мы можем и способны сознательно принять смерть. Оказывается, только приняв смерть, мы можем пережить то, чего не можем пережить иначе. Поэтому символ смерти имеет такое большое значение в философии и для философствования, для актов мысли в самой нашей жизни. Иногда мы не можем мыслить именно потому, что не можем себя представить мертвыми, полагая, что это случайность, которая случается или вообще не со мной, а с другими, а если со мной, то не сейчас. Или случается вообще - не с личностью, как говорил Хайдеггер, а с man, со средним родом. Отсюда и наши высказывания типа: мы живем так, как живем (к сожалению), и можем то, что можем. Эти философские тавтологии являются истинными, хотя и бессмысленными суждениями. Сказать "мы можем то, что можем" или "мы живем так, как живем" означает лишь одно: мы так живем, не решаясь на настоящую жизнь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 19/03/2012 - 08:37 #78246
Минор,
так же не бывает, чтобы человек понимал и всё равно делал что-то не то.
****************
очень даже бывает... понимания недостаточно
я это называю "невольник чести"
только осознание, наблюдение всего механизма,процесса делания чего-то не того, МОЖЕТ привести к неделанию этого.
Ютта, м-да... всё тот же мотив: другие не одобрят, не поймут...:
"...мы чувствуем для себя опасность, что другие нас не поймут и мы встретимся со стеной непонимания, о которую разобьем себе лоб, и, чтобы существовать, не переживаем этого, отказываемся жить".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 19/03/2012 - 08:40 #78247
Клара, это понятно. Я немного о другом - о силе жизни, и о "жизни, недостаточной для жизни"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 19/03/2012 - 09:26 #78248
Ютта, что подразумевается под "силой жизни"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 19/03/2012 - 10:01 #78252
предполагаю - инстинкт жизни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 19/03/2012 - 11:44 #78256
Клара, я конечно же имела в виду, что понимает во всём объёме, а абстрактное, оторванние от самой себя понимание, ясное дело - фикция. Типа, я знаю о существовании собственной тени, я не идеальна и прекрасно это осознанию, а в ситуации, когда тень распростёрла крыла, как раз и считает себя правой - это конечно же никакое не понимание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 19/03/2012 - 12:43 #78258
а в ситуации, когда тень распростёрла крыла
______
Minor, так вся наша жизнь проходит под этим распростертым крылом, и нам лишь изредка удается пощипывать перья с этого крыла. Вот об этом осознании.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 19/03/2012 - 12:48 #78259
Клара, я конечно же имела в виду, что понимает во всём объёме, а абстрактное, оторванние от самой себя понимание, ясное дело - фикция. Типа, я знаю о существовании собственной тени, я не идеальна и прекрасно это осознанию, а в ситуации, когда тень распростёрла крыла, как раз и считает себя правой - это конечно же никакое не понимание.
*****
А я тоже имела в виду очень конкретное понимание своих проявлений, не абстрактное, а именно конкретное, особенно по результату. И понимание своего теневого аспекта, но это не приводит к его исчезновению. Возможно вопрос в том, что подоразумевается под пониманием. Может всего лишь оценка (хорошо-плохо, справедливо-несправедливо), но не механизм развёртывания во времени всего процесса совершения действия с его крючками, зацепками, мотивами и реакциями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 19/03/2012 - 13:16 #78264
Вот именно, совесть мучает пост фактум, что не надо было чего-то делать, а в контексте всего и не поймёшь хорошо это или плохо было. Вообще, категория тени какая-то бесперспективная из-за неоднозначности.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев