Архетип невротизма
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/04/2012 - 11:17 Анализ сновидений
Юнг, в работе "Дух Вотана", да и в других, раскрывает тему, что движение масс происходит в рамках архетипической заданности, которая срабатывает в какой то исторический момент. Про это и вопрос собстно. Невротизм настолько массовое движение, что невольно задумываешься о теме заданности. Может кто читал на эту тему, невротизм последних пару веков, это про какой архетип?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 25/04/2012 - 11:19 #82020
Анатолий, может о Трикстере? только перечитывала, близко.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/04/2012 - 11:25 #82024
Неее, трикстер знает что делает и чего хочет. А невротик в полном неведеньи :)
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 25/04/2012 - 11:39 #82029
"...Трикстер - это коллективный образ Тени, сумма всех низших черт характера людей. И поскольку Тень существует всегда как составная часть личности, коллективный образ может служить ее продолжением. Не всегда, конечно, он предстает как мифологическая фигура, но из-за возрастающего подавления и пренебрежения к первоначальным мифологемам он часто является соответствующей проекцией на другие социальные группы или нации..."Юнг
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 25/04/2012 - 11:40 #82030
Анатолий, а что такое по-вашему невротизм? В Википедии, к примеру, сказано: "Невротизм (нейротизм) — черта личности, характеризующаяся эмоциональной неустойчивостью, тревогой, низким самоуважением, иногда — вегетативными расстройствами. Невротизм не следует отождествлять с неврозом, так как невротические симптомы может обнаруживать и здоровый человек".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/04/2012 - 11:45 #82032
Майтрейя, да вопрос про невроз.
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/04/2012 - 11:48 #82035
Ютта, я понимаю что Вы хотите сказать и возможно Вы правы. Но пока я в трикстере не вижу невротика. Трикстер, как герой мифа оч заземленная личность, которая поступает внешне противоречиво, но из своей осозноваемой внутренней логики. Трикстер, это как бы про сложные отношения с окружением, а тут сложное отношение в своем пространстве.
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 25/04/2012 - 11:54 #82039
дык, невосприятие мифа основной момент, отсюда и пляшем Трикстером.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/04/2012 - 11:59 #82040
"он часто является соответствующей проекцией на другие социальные группы или нации"
Нельзя сказать, что это характерная черта невротика. Такими вещами пробавлялись во все исторические этапы. Невротик скорее подумает "он козел", а потом "а может это я козел? А кто такой козел. Стоит ли так?"
Но может, Ютта Вы и правы или я прав, а может правда у детей...или дворник всех правей? :)
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 25/04/2012 - 12:10 #82042
Анатолий, по-моему, невроз переживают не все, так что вряд ли можно говорить об архетипе невроза.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/04/2012 - 12:57 #82056
Конечно не все, в Германии, Дитрих бон Хеффер и другие, очень даже были не всеми, но значительная часть то... Если б мы говорили о гриппе, то конечно. Но с неврозом, это все же психическое "заболевание" которое течет определенным руслом. По этому я и задумался об архетипе.
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 25/04/2012 - 13:06 #82060
Сам Юнг считал, что "невроз следует понимать как страдание души, не находящей своего смысла". С такой точки зрения архетип невроза - бессмысленность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/04/2012 - 15:19 #82113
Анатолий, невроз - затопление сознания защитными механизмами: проекциями, рационализациями, вытеснением, отрицанием и т. д. А Архетипическое - это уже о другом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 25/04/2012 - 15:19 #82091
Юнгианское понимание невроза еще и такое - конфликт сознательной установки и бессознательных содержаний (бессознательное категорически не одобряет сознание).
Можно понимать как расщепленность между вспомогательными функциями, например между логикой и чувством.
А архетипы - класс содержаний психе, имеющих источник в коллективном бессознательном, выражаются символически, в образах. Вотан - один из них. Но, сейчас, в нынешнем мире хозяин, определенно, не он.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 25/04/2012 - 16:35 #82129
Герой (добро), причиняющий помощь и сеющий свет и "разруху в головах", и тень(зло), желающая сделать зло, но помогающая (типа Мефистофеля) - начиная с эпохи Просвещения, эта архетипическая тема обострилась напрочь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 25/04/2012 - 18:40 #82151
Для Sorella.
Да вот в том-то и дело, что и добро, и зло упразднили еще в позапрошлом веке. Не оперирует цивилизация такими понятиями. Сейчас вылез на первое место социально-денежный успех, не знаю, как лучше сказать, как найти, подобрать образ для этого архетипа...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 25/04/2012 - 18:49 #82158
Спасибо, что сообщили. Теперь буду знать, что "упразднили".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 25/04/2012 - 22:20 #82165
Ницше весьма убедителен. Как понятий, добра и зла давно уже нет. Все относительно.
Я не заслуживаю серьезного ответа?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 25/04/2012 - 23:06 #82199
"Ницше весьма убедителен. Как понятий, добра и зла давно уже нет. Все относительно."
Давайте уточним: для Вас - убедителен, давно уже нет, относительно. Не для всех. Ок?
"Не оперирует цивилизация такими понятиями. Сейчас вылез на первое место социально-денежный успех, не знаю, как лучше сказать, как найти, подобрать образ для этого архетипа..."
Опять уточним: скорее всего, это Вы "не оперируете" и Ваше окружение.
Далее: то, что сейчас называют "социальным успехом" раньше называли славой, "денежный успех" - богатством. Слава и богатство - классические награды героя за подвиги. Богатство, имущество еще по-русски "добром" называли.
Очень многие люди (особенно те, кому своственна героическая психологическая позиция в пределах эго-комплекса) почти всё оценивают как хорошее/плохое - вот и есть добро/зло в обиходе. Они Ницще не читали, и не знают до сих пор, что уже нет ничего этого. Им никто не сообщил.
Да хоть на юнгланде полистайте обсуждения, к примеру...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 26/04/2012 - 00:45 #82214
Еще вариант.
Последние пара веков, индустрия и затем постиндустрия, как два этапа экономического развития, но нашедших отклик во многочисленных невротических проявлениях. А так же модернизировавших их в личностной направленности.
То есь, от старого коллективного, к индивидуально- коллективному.
Допустим, отказ от "старого" восприятия христианского мифа и попытка его "модернизации" в протестантской этике.
Имхо, христианство ,по сути, не имеет отношения, но в то же время является оборотной стороной мега-Тени , образовавшейся на протяжении веков в коллективном сознании. Как ни крути, инициировавшего процесс ее появления.
И если века христианства были под крылом Отца, последние пара веков или чуть больше, Мать имеет силу. Как в черной дыре увеличивается плотность и притяжение. Негативная, поглощающая маь рулит. Все жизненные потенции преобразованы в потребление и служат иллюзорному закону "стремления к покою и стабильности". Соблазн и поглощение= ужасная мать. А это как известно, на сегодняшний день, источник оченно многих отклонений. Особенно можно отметить социопатию, начиная от крайнего проявления- маньяка, и заканчивая... даже не знаю, вариантов много... простым банковским служащим, к примеру, ищущим нелегальных удовольствий?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 26/04/2012 - 01:34 #82202
Для Sorella.
Спаибо за ответ.
Юнгианство предполагает хотя бы средний уровень культуры и хотя бы некоторую эрудицию. Ницше не является экзотическим автором, это автор популярный. Но, Вы, видимо, привыкли к уровню Ваших пациентов, У Вас действительно, по Вашему же признанию, тяжелая профессиональная тень. Соглашаюсь, допустим, подавляющее большинство оперирует профанными понятиями хорошо-плохо, добро-зло. Вопрос Анатолия, как я поняла, был таков - есть ли современный миф, миф нашего времени, и, соответственно, какие архетипы и архитипические образы свойственны нашему времени? Мне интересно Ваше мнение. Архетип "борьбы добра и зла"? Архитипический образ - Мефистофель? А противоположный? Или Мефистофель - и добро, и зло в одном лице?
Спасибо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 26/04/2012 - 01:39 #82216
Для zetolga.
Значит архетипы все те же... И впрямь, они меняются настолько медленно, что уместно говорить об их вечности.
Маленькое замечание - христианство сыграло решающую роль в формировании коллективной тени.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 26/04/2012 - 07:21 #82243
Мария, от Вашего поста такое впечатление, что Вам интересно лишь собственное мнение, несмотря на два-раза-спасибо. Не смею более беспокоить своими комментами, т.к. не дотягиваю ни до среднего уровня культуры, ни до хотя бы некоторой эрудиции.
PS. "Юнгианство ничего с уверенностью не предполагает, кроме неподдельного интереса к феномену безумия," - не смогла смолчать Тяжелая Профессиональная Тень, привыкшая к уровню пациентов. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 26/04/2012 - 12:10 #82303
Для Sorella.
Извините, комплекс величия-неполноценности - тяжелая штука, уж Вы-то знаете... Я пытаюсь справляться, но видимо,не всегда успешно. Мне бы не хотелось лишаться Ваших комментариев.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев