Террариум единомышленников.
,
15/05/2012 - 03:05
Курилка
Когда Юнг основал Психологический клуб в Цюрихе, он хотел выяснить, как будет работать группа, в которой подчиненная функция а оставалась бы незамаскированной, и люди контактировали между собой посредством этой функции. Результат получился совершенно удивительный. Посторонние люди, впервые пришедшие в клуб, были шокированы грубым поведением и нескончаемыми ссорами, происходившими в этой группе. Много лет назад я однажды посетила клуб. До этого я не сделала ни одной попытки стать членом клуба, так как чувствовала себя слишком застенчивой. И вот Юнг обратился ко мне с вопросом: "Вы не хотите стать членом Психологического клуба, с или не осмеливаетесь присоединиться к нему?" Я ответила, что не осмеливаетесь присоединиться, хотя мне бы очень этого хотелось. Тогда он сказал: "Ну и прекрасно. Я буду вашим крестным отцом - чтобы стать членом клуба, необходимо было иметь крестного отца, - но сначала подожду, пока вам не приснится сон, указывающий на то, что наступил подходящий момент". И что же мне приснилось? Мне снилось, что ученый, специалист в области естественных наук, старик, очень похожий на Юнга, создал экспериментальную группу для выяснения, как животные различных видов общаются друг с другом. Я увидела помещение, в котором находились аквариумы с рыбами, террариумы с черепахами, тритонами и другими подобными созданиями, клетки с птицами, собаками и кошками; посредине сидел старик, наблюдавший за социальным поведением животных и делавший записи. Затем мне открылось, что я - летучая рыбка в аквариуме и могу выпрыгнуть из него. Я рассказала о своем сновидении Юнгу, после чего он, усмехнувшись, заметил: "Думаю, теперь вы стали достаточно взрослой, чтобы присоединиться к Психологическому клубу: вы ухватили его основную идею и цель".
Фон-Франц.
Я стесняюсь высказать свою ассоциацию.
А какая ассоциация у вас с форумом?
Автор: Minor,
16/05/2012 - 12:05 #85087
, какой может быть способ, кроме как со временем ясно станет? В реале ведь тоже так.
» login or register to post comments
,
16/05/2012 - 12:05 #85088
Ashera 2012-05-16 13:33:31
Интересно, существует ли способ, применимый на форуме, отличать проекции от проницательности?
думаю, что нет. человек может не знать, что он производит на других такое впечатление, а другой тоже может оказаться не в состоянии отличить это своё впечатление от собственных тараканов. В группе это достигается скажем большинством голосов, одинаково прореагировавших на некое послание. Да и реакция может отличаться в зависимости от личного сценария и от связи человека со своим внутренним миром.
где-то мы это уже обсуждали кажется.
Интересно, существует ли способ, применимый на форуме, отличать проекции от проницательности?
думаю, что нет. человек может не знать, что он производит на других такое впечатление, а другой тоже может оказаться не в состоянии отличить это своё впечатление от собственных тараканов. В группе это достигается скажем большинством голосов, одинаково прореагировавших на некое послание. Да и реакция может отличаться в зависимости от личного сценария и от связи человека со своим внутренним миром.
где-то мы это уже обсуждали кажется.
,
16/05/2012 - 12:05 #85091
Клара 2012-05-16 13:42:36
В группе это достигается скажем большинством голосов, одинаково прореагировавших на некое послание.Тоже об этом думала, но бывают коллективные проекции. Например, козел отпущения.
Вообще задалась подобным вопросом потому, что тут множество конфликтов сводятся к обвинению в проекциях. Черт бы с ним, если б они как-то разрешались, но этого не происходит.
Нет возможности различить проекции даже со стороны.
_______
Nobody is perfect
В группе это достигается скажем большинством голосов, одинаково прореагировавших на некое послание.Тоже об этом думала, но бывают коллективные проекции. Например, козел отпущения.
Вообще задалась подобным вопросом потому, что тут множество конфликтов сводятся к обвинению в проекциях. Черт бы с ним, если б они как-то разрешались, но этого не происходит.
Нет возможности различить проекции даже со стороны._______
Nobody is perfect
,
16/05/2012 - 12:05 #85092
, пришло как отличить, но опять же хоть какое-то время нужно: если только проецирует, то баальной на всю голову, в Кащенку пора, а если просветляется временами, то скорее проницательность зависит от качества мышления и от опыта в той или иной сфере.
,
16/05/2012 - 12:05 #85093
Например, козел отпущения.
---
Э неет, закон малой группы, а не проекции: если некто выбирается козлом отпущения, то значит сознательно готов эту роль играть, значит имеет в себе такие качества. Любого козлом отпущения не сделаешь.
---
Э неет, закон малой группы, а не проекции: если некто выбирается козлом отпущения, то значит сознательно готов эту роль играть, значит имеет в себе такие качества. Любого козлом отпущения не сделаешь.
,
16/05/2012 - 13:05 #85095
Черт бы с ним, если б они как-то разрешались, но этого не происходит.
---
Вот и я говорю, чем тень на плетень наводит, лучше прямо содержание проекции высказать.
---
Вот и я говорю, чем тень на плетень наводит, лучше прямо содержание проекции высказать.
,
16/05/2012 - 13:05 #85097
Minor 2012-05-16 13:59:28
Э неет, закон малой группы, а не проекции: если некто выбирается козлом отпущения, то значит сознательно готов эту роль играть, значит имеет в себе такие качества.Одно не отрицает другого. Насколько я знаю, козел отпущения - коллективная проекция Тени.
Согласна, что не любой станет, но кого-то таковым сделают. На ваш взгляд это этично?
_______
Nobody is perfect
Э неет, закон малой группы, а не проекции: если некто выбирается козлом отпущения, то значит сознательно готов эту роль играть, значит имеет в себе такие качества.Одно не отрицает другого. Насколько я знаю, козел отпущения - коллективная проекция Тени.
Согласна, что не любой станет, но кого-то таковым сделают. На ваш взгляд это этично?
_______
Nobody is perfect
,
16/05/2012 - 13:05 #85098
Никому никаких диалогов не предлагала - категорично сказала...
,
16/05/2012 - 13:05 #85100
Minor 2012-05-16 14:01:09
Вот и я говорю, чем тень на плетень наводит, лучше прямо содержание проекции высказать.Хорошо, если второй проекцию увидит и вернет. А если они взаимны? Получается то, что есть. Кажется это называется отыгрывание сценария. Каждый себя видит героем и дерется с тенью (как пример).
_______
Nobody is perfect
Вот и я говорю, чем тень на плетень наводит, лучше прямо содержание проекции высказать.Хорошо, если второй проекцию увидит и вернет. А если они взаимны? Получается то, что есть. Кажется это называется отыгрывание сценария. Каждый себя видит героем и дерется с тенью (как пример).
_______
Nobody is perfect
,
16/05/2012 - 13:05 #85101
марфа 2012-05-16 12:12:51
изменить можно только себя, а не другого.-----------------------------------------------------------------согласна Минор,именно поэтому работаю врачом,а не психологом,а вот ,что Вы тогда делаете в психологии непонятно,меняете детей,родителей,себя любимую,?
Угу... т.е вы на уровне химии другого готовы менять, типа лечить, а на уровне энергий и представлений - нет
изменить можно только себя, а не другого.-----------------------------------------------------------------согласна Минор,именно поэтому работаю врачом,а не психологом,а вот ,что Вы тогда делаете в психологии непонятно,меняете детей,родителей,себя любимую,?
Угу... т.е вы на уровне химии другого готовы менять, типа лечить, а на уровне энергий и представлений - нет
,
16/05/2012 - 13:05 #85103
марфа, до чего же Вы не гуманны!!! Разве можно так к людям относится?! Если ребёнку можно дефицит восполнить, то почему же этого не сделать?! АЙЯЯЯЯЯЯЙ!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Так дефицит может быть не только любви...И не только у детей....То есть детей можно менять-это гуманно,а взрослых нельзя-это не гуманно.И еще можно о гуманности поподробнее,что это за зверь в Вашем понимании?
,
16/05/2012 - 13:05 #85105
Ashera 2012-05-16 14:07:24
Одно не отрицает другого. Насколько я знаю, козел отпущения - коллективная проекция Тени. Согласна, что не любой станет, но кого-то таковым сделаюВ том-то и дело, что любого не сделают, какой бы мощной не была проекция Тени. Человек, не обладающий качествами козла отпущения, займёт другую нишу, опять же по законам социального взаимодействия в группе. Например, в оппозицию на время уйдёт и все дела. Или лидера свергнет. Чётко обязательное наличие всех возможных ролей в группе каждый раз обязательно не присутствует, обходятся ещё и как без козлов отпущения.
Одно не отрицает другого. Насколько я знаю, козел отпущения - коллективная проекция Тени. Согласна, что не любой станет, но кого-то таковым сделаюВ том-то и дело, что любого не сделают, какой бы мощной не была проекция Тени. Человек, не обладающий качествами козла отпущения, займёт другую нишу, опять же по законам социального взаимодействия в группе. Например, в оппозицию на время уйдёт и все дела. Или лидера свергнет. Чётко обязательное наличие всех возможных ролей в группе каждый раз обязательно не присутствует, обходятся ещё и как без козлов отпущения.
,
16/05/2012 - 13:05 #85106
Хорошо, если второй проекцию увидит и вернет. А если они взаимны?
Получается то, что есть. Кажется это называется отыгрывание сценария.
Каждый себя видит героем и дерется с тенью (как пример).
_______
Если не пробовать озвучивать содержание проекций, то вообще не о чем говорить. Вот валяем с марфой дурака, вроде догадываюсь, почему, а если не озвучить, то скорее всего так и будет продолжаться. :)
_______
Если не пробовать озвучивать содержание проекций, то вообще не о чем говорить. Вот валяем с марфой дурака, вроде догадываюсь, почему, а если не озвучить, то скорее всего так и будет продолжаться. :)
,
16/05/2012 - 13:05 #85108
Угу... т.е вы на уровне химии другого готовы менять, типа лечить, а на уровне энергий и представлений - нет--------------------------------------------------------------------------------------------Я никого не лечу,я просто оказываю экстренную помощь.Врач-от слова врать(рассказывать сказки).А целитель-это вообще редкий феномен,хотя почему-то от врача ожидают целительства,и к постели умирающего вызывают не священника,а врача сп.Дальше не хочу развивать эту тему-бла-бла-бла про врачей-убийц много по телеку.
,
16/05/2012 - 13:05 #85109
То есть детей можно менять-это гуманно,а взрослых нельзя-это не
гуманно.И еще можно о гуманности поподробнее,что это за зверь в Вашем
понимании?
---
Взрослые же такие взрослые, поздно уже. :) Нейрокоррекция только до 12 лет применяется, а после болезней у взрослых чего-то не тянет заниматься, да как-то и не было предложений.
Гуманность - помочь слабому, нуждающемуся, если просит.
---
Взрослые же такие взрослые, поздно уже. :) Нейрокоррекция только до 12 лет применяется, а после болезней у взрослых чего-то не тянет заниматься, да как-то и не было предложений.
Гуманность - помочь слабому, нуждающемуся, если просит.
,
16/05/2012 - 13:05 #85110
Вот валяем с марфой дурака, вроде догадываюсь, почему, а если не озвучить, то скорее всего так и будет продолжаться.
--------------------------------------------------------------------------------Минор я всегда так общаюсь,с симпатичными мне людьми.а ваш вариант озвучьте...
--------------------------------------------------------------------------------Минор я всегда так общаюсь,с симпатичными мне людьми.а ваш вариант озвучьте...
,
16/05/2012 - 13:05 #85112
Minor 2012-05-16 14:19:20
Чётко обязательное наличие всех возможных ролей в группе каждый раз обязательно не присутствует, обходятся ещё и как без козлов отпущения.Т.е. если на форум приходит чел с предрасположенностью быть козлом отпущения, он им по- любому станет? или возможно, создать обстановку, чтоб этого в принципе не было?
_______
Nobody is perfect
Чётко обязательное наличие всех возможных ролей в группе каждый раз обязательно не присутствует, обходятся ещё и как без козлов отпущения.Т.е. если на форум приходит чел с предрасположенностью быть козлом отпущения, он им по- любому станет? или возможно, создать обстановку, чтоб этого в принципе не было?
_______
Nobody is perfect
,
16/05/2012 - 13:05 #85113
Нейрокоррекция только до 12 лет применяется, -----------------------------------------------------------а отдаленные результаты нейрокоррекции каковы?не смотрели фильм 6 чувство про нейрокорректора?


,
16/05/2012 - 13:05 #85115
Minor 2012-05-16 14:23:48
Если не пробовать озвучивать содержание проекций, то вообще не о чем говорить.Согласна. Только все равно остается открытым вопрос, а что же делать в тех случаях, когда конфликт не разрешается из-за взаимных проекций.
_______
Nobody is perfect
Если не пробовать озвучивать содержание проекций, то вообще не о чем говорить.Согласна. Только все равно остается открытым вопрос, а что же делать в тех случаях, когда конфликт не разрешается из-за взаимных проекций.
_______
Nobody is perfect
,
16/05/2012 - 13:05 #85118
марфа, на мой взгляд, так подружки общаются, у которых просто отношения ни чем больше не обусловленные: не работают вместе, не связаны ничем.
,
16/05/2012 - 13:05 #85120
Ashera 2012-05-16 14:33:47
Согласна. Только все равно остается открытым вопрос, а что же делать в тех случаях, когда конфликт не разрешается из-за взаимных проекций.
Либо в Кащенку, либо подождать. У конфликтов есть положительная сторона, избегать даже хуже. Важнее, как решать.
Согласна. Только все равно остается открытым вопрос, а что же делать в тех случаях, когда конфликт не разрешается из-за взаимных проекций.
Либо в Кащенку, либо подождать. У конфликтов есть положительная сторона, избегать даже хуже. Важнее, как решать.
,
16/05/2012 - 13:05 #85119
А вот такие отдалённые последствия: у двоечника сопливого в очках какие перспективы? А какие перспективы у хорошо успевающего малютки? Двоечник - правой рукой учительницы становится и живёт далее с более светлыми перспективами.
6 чувство не смотрела, но по опыту, скорее всё неправда, обычно не свою специальность в искажённом виде преподносят.
6 чувство не смотрела, но по опыту, скорее всё неправда, обычно не свою специальность в искажённом виде преподносят.
,
16/05/2012 - 13:05 #85122
Т.е. если на форум приходит чел с предрасположенностью быть козлом
отпущения, он им по- любому станет? или возможно, создать обстановку,
чтоб этого в принципе не было?
---
Обязательно станет. Вот тут-то коллективная Тень и будет падать. Обстановки такой не создашь, чтобы не было козла отпущения, человек с такими чертами может и провоцировать к себе такое отношение, даже если другие сознательно на это не настроены.
---
Обязательно станет. Вот тут-то коллективная Тень и будет падать. Обстановки такой не создашь, чтобы не было козла отпущения, человек с такими чертами может и провоцировать к себе такое отношение, даже если другие сознательно на это не настроены.
,
16/05/2012 - 13:05 #85123
Minor 2012-05-16 14:45:58
Либо в Кащенку, либо подождать. У конфликтов есть положительная сторона, избегать даже хуже. Важнее, как решать.
а можно в тему прощение зайти...
Либо в Кащенку, либо подождать. У конфликтов есть положительная сторона, избегать даже хуже. Важнее, как решать.
а можно в тему прощение зайти...
,
16/05/2012 - 13:05 #85125
В смысле, пусть так и остаётся? Это уж каждый по своему состоянию решает.
,
16/05/2012 - 14:05 #85127
Minor 2012-05-16 14:45:58
У конфликтов есть положительная сторона, избегать даже хуже. Важнее, как решать.Вот именно, что нужно решать, а тут они не решаются. Идет изматывающая борьба на смерть. Виртуально убить нельзя, только нервы попортить. Есть ли какие-то конструктивные пути решения?
P.S. Кстати, "Шестое чувство" очень рекомендую. Интересный фильм, оригинальная развязка.
_______
Nobody is perfect
У конфликтов есть положительная сторона, избегать даже хуже. Важнее, как решать.Вот именно, что нужно решать, а тут они не решаются. Идет изматывающая борьба на смерть. Виртуально убить нельзя, только нервы попортить. Есть ли какие-то конструктивные пути решения?
P.S. Кстати, "Шестое чувство" очень рекомендую. Интересный фильм, оригинальная развязка.
_______
Nobody is perfect
,
16/05/2012 - 14:05 #85129
Ashera 2012-05-16 15:00:14
Есть ли какие-то конструктивные пути решения?
осознать свою проекцию, тогда перестанет задевать
Есть ли какие-то конструктивные пути решения?
осознать свою проекцию, тогда перестанет задевать
,
16/05/2012 - 14:05 #85128
Есть ли какие-то конструктивные пути решения?
_______
Проще всего сказать, что мне то-то и то-то не нравится, только не всегда правильные слова от эмоций находятся. Но то что прямо надо говорить о своих чувствах - это факт. Сознательно же никто не станет вредить, от бсс-ти же это происходит.
_______
Проще всего сказать, что мне то-то и то-то не нравится, только не всегда правильные слова от эмоций находятся. Но то что прямо надо говорить о своих чувствах - это факт. Сознательно же никто не станет вредить, от бсс-ти же это происходит.
,
16/05/2012 - 14:05 #85130
осознать свою проекцию, тогда перестанет задевать
---
Клара, так обратная связь - кратчайший путь для осознания.
---
Клара, так обратная связь - кратчайший путь для осознания.
,
16/05/2012 - 14:05 #85131
согласна.
насчёт "сознательно никто вредить не станет", тоже бабушка на двое сказала, есть люди, которые видят, что они делают с другими, но и делать ничего с этим не хотят, что-то типа"вот такой вот я ...."