Террариум единомышленников.

Когда Юнг основал Психологический клуб в Цюрихе, он хотел выяснить, как будет работать группа, в которой подчиненная функция а оставалась бы незамаскированной, и люди контактировали между собой посредством этой функции. Результат получился совершенно удивительный. Посторонние люди, впервые пришедшие в клуб, были шокированы грубым поведением и нескончаемыми ссорами, происходившими в этой группе. Много лет назад я однажды посетила клуб. До этого я не сделала ни одной попытки стать членом клуба, так как чувствовала себя слишком застенчивой. И вот Юнг обратился ко мне с вопросом: "Вы не хотите стать членом Психологического клуба, с или не осмеливаетесь присоединиться к нему?" Я ответила, что не осмеливаетесь присоединиться, хотя мне бы очень этого хотелось. Тогда он сказал: "Ну и прекрасно. Я буду вашим крестным отцом - чтобы стать членом клуба, необходимо было иметь крестного отца, - но сначала подожду, пока вам не приснится сон, указывающий на то, что наступил подходящий момент". И что же мне приснилось? Мне снилось, что ученый, специалист в области естественных наук, старик, очень похожий на Юнга, создал экспериментальную группу для выяснения, как животные различных видов общаются друг с другом. Я увидела помещение, в котором находились аквариумы с рыбами, террариумы с черепахами, тритонами и другими подобными созданиями, клетки с птицами, собаками и кошками; посредине сидел старик, наблюдавший за социальным поведением животных и делавший записи. Затем мне открылось, что я - летучая рыбка в аквариуме и могу выпрыгнуть из него. Я рассказала о своем сновидении Юнгу, после чего он, усмехнувшись, заметил: "Думаю, теперь вы стали достаточно взрослой, чтобы присоединиться к Психологическому клубу: вы ухватили его основную идею и цель". Фон-Франц. Я стесняюсь высказать свою ассоциацию. А какая ассоциация у вас с форумом?
Dtkeyl, мой пост
"Грубым логосом Фон-Франц чего ж не восхищаться. Это не Хиллман какой-нибудь.
И вот как начнут переносы материализоваться в пространстве - так попробуй объясни, что не хочется играть ни в чужое неизвестное, ни в свое. Выглядит же как известное и практически родное, только вешалка нужна.
Вот прецедент - как объяснить человеку, что то, что он воссоздает в видимости полноценного общения - только его психическая может быть в каком-то месте и реальность. И надо ли?..."
не был Вам адресован.
 Ваш пост
"Муссон, а почему Вы считаете, что мы не понимаем конечную иллюзорность нашего общения, не осознаем проекции и перенос?" оставил меня в замешательстве еще и по причине того, что в нем Вы обратились ко мне от лица "мы" и употребили слово "иллюзорность".
Ни слова "иллюзорность", ни значения его в моем посте нет. Из чего я сделала вывод о возможном наличии чуждой моему высказыванию семантики и предложила Вам свою реакцию:
"Dtkeyl, когда Вы пишете "мы не понимаем" - Вы а) точно уверены, что пишете, представляя и чьи-то интересы тоже (осознанно уполномочены то есть, а не бессознательно угадали чьи-то нужды), б) уверены, что точно понимаете эти чьи-то интересы, чтобы служить их голосом? Если не точно - тогда это может быть проекция, как частный случай переноса."
Поэтому на Ваш последний пост я ответить затрудняюсь, так как вопрос "почему Вы считаете, что я (лично) не понимаю конечную иллюзорнность нашего ( моего с другими участниками форума) общения" адресован не мне. Хотя выглядит именно так.
марфа, это мне надо Вам язык показывать, это я теперь всё о Вас знаю. :)

Вообще, это безобразие, как нам иногда отвечают наши эксперты при всем нашем (дерзну сказать за всех) к ним уважении!

Позвольте полюбопытствовать, Муссон, какую цель Вы имеете, отвечая нам текстами, подобными тексту в данной теме от вт, 15/05/2012 - 13:24 ?

Вы хотите помочь нам разобраться или желаете поразить участников форума умением при помощи терминов общей психологии из вещей относительно понятных сделать уже совсем непонятные?!

Это же касется и Sorella. Она тоже злоупотребляет спецязыком.

Я не призываю Вас профанировать язык общей психологии, но, согласитесь, что, сугубо специальные термины здесь не уместны. Наверное это Вам уже не раз говорили...

 

Dtkeyl, это неизбежно всегда со всеми случается - птичий язык, плавучие люди как разговаривают - вот где небо с овчинку покажется, все познаётся в сравнении, не принимайте близко к сердцу.
Мой текст адресован Вам, дорогая Муссон, а не только выглядит, как адресованный Вам. Затрудняетесь ответить? Что ж, мне не привыкать...
Dtkeyl 2012-05-16 10:27:49
Вообще, это безобразие, как нам иногда отвечают наши эксперты при всем нашем (дерзну сказать за всех) к ним уважении!

 Потрясающе! Может ещё напишите правила поведения экспертов? Всё, что есть в мире должно быть удобно и понятно?
марфа, к Дзену отношусь хорошо, но тибецкий буддизм как-то кармически ближе в эту инкарнацию оказался...
ОТВЕТЫ ЭКСПЕРТОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОНЯТНЫ !
*
А Вы через годик-другой перечитайте, и, даст Бог, поймёте.

А какие у вас еще фантазии, на что похоже поле форума? (вопрос ко всем желающим, проявите свое активное воображение!)

Порой всплывает аналогия из жизни, так сказать из рабоче-технарской сферы, глубинное - по схеме сбора и подготовки нефтяной эмульсии и доведении этой жидкости до подразумевой нормы, обратная закачка воды в пласты.

(кстати, что интересно - присутствует все стадии, прям как в алхимии)

Сейчас, думаю ближе к тому что написал Олег - комната (из Стругацких), как цель, смысл, ценность.

 

Спецязык, вроде бы - это набор минимальных требований к успешной адаптации на спецфоруме. Так что я опять в затруднении в плане ответа.

Зацепили болезненное место Муссон- в ответ удар Муссон по слабому
месту Марии- в ответ Мария делает обобщение\призыв к поддержке со
стороны других "жертв экспертов"\. Интересно- поможет ли кто Марии?
И почему Муссон ударила Марию,а не того кто ее зацепил?

Олег, а какое у меня болезненное место?
И почему Муссон ударила Марию,а не того кто ее зацепил?----------------------------------------------а почему Олег ударил Муссон,а не того,кто его зацепил,?
а почему Олег ударил Муссон,а не того,кто его зацепил,?
--------------
А потому, что с нею диалог не складывается.

У меня в институте,на военной кафедре висел транспарант с изречением
Ленина- " Кто ясно мыслит- тот ясно излагает" . Обычно под ним стоял
почему-то, какой-нибудь ощущающий подполковник.
Сильная интуиция c большим трудом выражает себя нормальным языком,
предполагает со стороны воспринимающего автоматическое
понимание. Cчитает ниже своего достоинства опускаться до логики.

Так может что-то в себе поменять,чтобы диалог складывался?
Вот и меняйте, забыли, что ли заповедь, что изменить можно только себя, а не другого, так напоминаю, что изменить можно только себя, а не другого.

Vervoleg 2012-05-16 11:25:47
Зацепили болезненное место Муссон- в ответ удар Муссон по слабому месту Марии- в ответ Мария делает обобщение\призыв к поддержке со стороны других "жертв экспертов"\. Интересно- поможет ли кто Марии? И почему Муссон ударила Марию,а не того кто ее зацепил?

 Вот всё с точностью до наоборот!
Мария не понимая чего-то реагирует по-детски: разжуйте мне и в рот положите. Ну дак, обратитесь с просьбой, если что-то не понятно, а не с требованием!  Муссон не "ударила" Марию,  а повернула ей её слова, что называется лицом к лицу, почувствуйте дескать разницу, но разницу увидеть невозможно, пока видно только бревно в глазу собеседника, а своё нет.
У вас Олег примерно та же картина, поэтому вы и на стороне "бедной" Марии и поэтому этот форум для вас террариум.

изменить можно только себя, а не другого.-----------------------------------------------------------------согласна Минор,именно поэтому работаю врачом,а не психологом,а вот ,что Вы тогда делаете в психологии непонятно,меняете детей,родителей,себя любимую,?
марфа, до чего же Вы не гуманны!!! Разве можно так к людям относится?! Если ребёнку можно дефицит восполнить, то почему же этого не сделать?! АЙЯЯЯЯЯЯЙ!

Дмитрий, Муссон я "перевела", прочитайте мой "перевод", не скальтесь.

Я-то пойму любой текст, даже не сомневайтесь в этом! А вот поймет ли та же Клара ? Не уверена... А Вы-то этот текст поняли? Говорить Вы не умеете, говорите мало и косноязычно! Вы умеете посылать картинки и скалиться - все! 

Совершенно уверена, что текст Муссон не все поняли! И это плохо! Пренебрежение экспертов к участникам форума - это плохо!

Dtkeyl, чего то Вы перегибаете палку, может стоит переключится на другой/другие объекты?

Клара, уймитесь! Текст я поняла. Дело в принципе. Эксперты иногда пишут снобистски, в этом дело.

"Бревно в собственном глазу не мешает видеть сучок в глазу другого" К.Г.Юнг.

Я (лично) обеих дам-экспертов люблю, видит Бог, но прошу их не мудрить беспредельно с языком! Не профанировать, а не - мудрить!

Dtkeyl, буду третьей. Насчет экспертов, это лично их дело как писать и для кого.

Мне вот по-барабану. И не вижу ничего плохого, наоборот, стоит поднапрячь мозги. переключится, чтобы понять другого.

Да мне тоже по барабану...

Сейчас Муссон с Minor беседует в теме "ПТ"  о типах Галена - все предельно понятно.

Dtkeyl, на форуме можно как в диалог вступать, который может быть даром никому не нужен, кроме вступивших в него, так и со многими беседовать одновременно - правил на этот счёт не существует.
Интересно, существует ли способ, применимый на форуме, отличать проекции от проницательности?
_______
Nobody is perfect
Dtkeyl 2012-05-16 13:12:48
Клара, уймитесь!

 кажется вы меня с Минор перепутали.