Анимус ли это?
-----------------
Мне кажется, что лучшее понимание собственных анимусов и комплексов первым делом освобождает окружающих от переносов на них и уменьшает степень участия в чьих-то переносах на себя. Конечно, не вообще освобождает, поскольку у взаимных переносов есть коварное свойство образовывать поле собственных взаимодействий, невзирая на пожелания продуцирующих их носителей, но все равно общая тенденция к оздоровлению атмосферы заметна. Другой человек перестает восприниматься только как что-то "безусловное" и "собственное", как только "больное" внешне-внутреннее "тело" собственной же потребности в наиболее полных отношениях, повышается взаимная автономия (уменьшается т.о., к примеру, паранойя и всемогущий контроль), допускается независимая друг от друга разнонаправленная инициатива (становится не нужно, к примеру, ревновать /к успехам, само собой/ или, отрицая собственную ревность, сексуализировать /отвлекать внимание на себя, чтобы не допустить чьего-то успеха/), появляется способность непрямо и неявно поддерживать друг друга именно в проявлении свобод друг от друга, а не зависимостей друг от друга. Более реалистично понимается ценность, значимость собственной активности (или пассивности), собственной деятельности - и в связи с этим обретают плоть доминанты "уважение", "самоуважение", поскольку исходят уже к этому времени из большой группы. И если при этом еще сохраняется притягивающий к близким контактам магнит, то можно считать, что такой группе лиц психотерапия никогда не понадобится (либо уже не нужна)).
Минор, это вас заинтересует?:
Ну и дальше Jack цитирует Юнга. Я во многом согласна, но, читая Юнга, не могу отделаться от мысли, что его взгляды на женскую интеллектуальность к середине ХХ века были уже устаревшими. Юнг все же родился в XIX веке! Воспитывался в консервативной патриархальной среде уютной европейской провинции. В те годы, когда Юнг поступал в университет, женщины вообще не везде еще имели право получать академическое образование. Представьте женщину той эпохи – мать (желательно многодетная), рачительная домохозяйка, верная жена. Считать, писать умеет, любовные романы читает, по-французски еще разберет, но не более. Конечно, когда такая дама начинала умничать, это почти всегда выглядело нелепо. Такая женщина была подобна рассуждающей курице. Но с тех пор много лето прошло. В этом плане цитата, которую дает Jack, мне кажется весьма устарела. С тех пор, как это было написано, мир слишком сильно поменялся.
Архетип не изменился. Изменились сознательные установки женщин.
Архетип не изменился. Изменились сознательные установки женщин.
Vervoleg, архетип, конечно, не меняется. Я чуть о другом. Я заметила на этом форуме, что в качестве примера «поведения» негативного Анимуса часто приводят особый стиль мышления. Вот и цитату Jack выбрал как раз под стать, хотя Юнг много чего и другого на эту тему говорил.
Короче, тут все время упоминается склонность к обобщению по несущественному признаку (Minor пишет «алогичность»). Но такой способ построения выводов характерен не только для женщин. Это бывает всегда, когда человек не умеет и/или не хочет мыслить. А иногда, к сожалению, это говорит и о патологии мышления. Проще говоря, дурак он и в Африке дурак независимо от пола, возраста и национальности. Поэтому мне так и понравилась цитата, данная Снежинкой про бегущую с волками (в другом месте форума). Там действие Анимуса рассматривается более широко в контексте женской жизни в целом. А упоминаемая «алогичность» – признак все же не Анимуса, а дурака (любого пола).
В принципе то, архетипы продолжают формироваться, раз появились как
остаточный опыт наших предков. Но настолько медленно, что 50 лет можно
во внимание не принимать.
Про признаки Анимуса. Про своеобразное "мышление" Анимуса- это правда,
много раз с ним сталкивался, но конечно это только одна черта.
И Юнг и Франц - писали о Анимусе. Вообще - его видно и в женской литературе и в работах женщин-художниц, и конечно- в сновидениях.
А уж черты и признаки его - это далеко не одно "мышление."
Джек.
Анима, как я ее понимаю, - это образ женщины, появляющийся в сновидениях,
направленном фантазировании или в живописи, -обладающая собственной
волей, речевым центром, суггестивным влиянием на мужчину.
Я не уверен, что мысли о сексе- это низший аспект анимы.
------------------
Чаще всего анима проявляется как эротическая фантазия. Таковые обычна возникают у мужчин после просмотра соответствующих кинофильмов, посещения стриптиз-шоу или разглядывания порнографических журналов. Это грубый, примитивный аспект анимы, который становится навязчивым, когда мужчине не хватает нормальных чувственных отношений, то есть когда его восприятие жизни остается инфантильным.
------------------
Джек.
Я вижу в этой цитате из Фон-Франц, -немного иной смысл,чем Вы.
Фон-Франц не считает \ и я за одно\ фантазии о чувственных отношениях,-
инфантильными. Она говорит, что нехватка чувственных отношений,-
отражает инфантильное восприятие жизни.
А уж черты и признаки его - это далеко не одно "мышление."
Так и я о том же.
Vervoleg 2012-06-14 12:29:10
Про своеобразное "мышление" Анимуса- это правда,много раз с ним сталкивался,
Vervoleg, вот тут поподробнее. Мне ваше мужское мнение интересно. Как вы поняли, что имеете дело с Анимусом, а не с низким интеллектом, например, или банальным плохим воспитанием? Можно в пример конкретный случай привести, если так проще.
-----------------------------
Вы имеете ввиду случаи "одержимости" Анимусом"?
Если это в личных отношениях, то рассуждения по типу- "я всегда- ты никогда."
"я никогда- ты всегда." " все знают что..." Эмоции видимо убеждают женщин
в таком состоянии, в своей святой правоте.
На работе- это эмоциональные \ с вылупленными глазами\ разносы окружающих, начальства, правительства. Такое ощущение, что этот человек
долгим трудом создал все вокруг, но по какой-то причине отлучился, и за это
время нерадивые идиоты так все запустили, что теперь нужны крайние меры.
В качестве аргументов используют многозначительные пословицы типа-
"рыба гниет с головы", " так продолжаться долго не может- это же всем
понятно." Спорить с ними опасно для психики.
Но это- крайние проявления.
Я бы сказал, что обобщающие высказывания- вторичны.
Основа - это суггестивная убежденность женщины, идущая от отождествления
с комплексом.
-----------------
У меня эти приколы давно в печенках сидят.
Есть разные оттенки этого явления,- но в общем то оно типично до
удивления. Cейчас отношусь к этому более спокойно, - раньше считал таких женщин идиотками.
По психогенетике учили, что от старшего родителя тип и уровень мышления передаётся, если у отца-гения только дочь и мать младше отца, исход понятен. Своими глазами видела такую тёлку, не кот чихнул. А с другой стороны, всё же нельзя отрицать специфические гендерные проявления, но будут-то они индивидуальны. Вроде всё во всех наличествует, а в пропорции такой ничтожный процент, что раз в 100 лет видно.
А уж черты и признаки его - это далеко не одно "мышление."
----В том-то и дело, что у каждой Анимус, а проявляется чуть по разному. Чего я так окрылилась? потому, что лично мне именно дебильные обобщения в быту мешают, а у другой - иной аспект Анимуса. И правильно, что каждый раз заново эти темы поднимаются - важнее же индивидуальное приложение, а не как некоторым лишь бы потеоретизировать от не фиг делать.
потому, что лично мне именно дебильные обобщения в быту мешают
А чего с ними поделаешь? Я так понимаю, что за собой следить надо, чтобы самой в этот маразм не впадать. А вот с другими… Дело в том, что женщина, впадающая в это состояние, как я теперь поняла, становится типа глухаря на токовище. Как бы умна она ни была, в такой момент никакая логика не достучится. Надо просто принять как факт и не беситься. Если, конечно, твоя жизнь от этой тетки сейчас не зависит…
Я вижу в этой цитате из Фон-Франц, -немного иной смысл,чем Вы.
Фон-Франц не считает \ и я за одно\ фантазии о чувственных отношениях,-
инфантильными. Она говорит, что нехватка чувственных отношений,-
отражает инфантильное восприятие жизни.
Мне тоже так кажется, что Джекина тёлка просто мозг ему запудрила совершенно бессовестным образом.
---
Пока, на волне энтузиазма очень хорошо получается у себя самой оттормаживать, но мы-то знаем, что негативный Анимус не дремлет ;)
А у других просто перестал эмоционально восприниматься, гонит, ну и пусть её, тему сменяешь и тоже пока номер проканывает.
Минор.
Опять зайду на новый круг. Мы встречаемся с Анимусом как комплексом.
Можно сказать, что "голого" анимуса никто не видел.
То есть на архетип наложено влияние родительского комплекса, подчиненная
функция плюс возможно недифференцированная вспомогательная, плюс
возможно вытесненные "мужественные качества" вытесненные в
бессознательное. По мере осознания - комплекс меняет свои черты и
образы.
----------------------
А если Вы знали, почему Вы так рассуждаете о Анимусе, словно он репейник
на заднице- главное его вовремя заметить и снять. Вы забываете о его
суггестивном воздействии.
Господи, ну почему я такая несчастная?!!! Сколько можно повторять одно и тоже?!!! Рефлексия для чего даётся?!!!
-----------------
Минор.
Кому дается рефлексия?
Кем дается рефлексия?
А главное- что в ней толку?
когда что-то не получается во внешнем мире или когда просто неохота идти, поневоле начинаешь думать, что, вот, предназначение же домашний очаг беречь.
И где логика? Домашний очаг как-то связан с тем, что неохота идти куда-то или что-то не получается во внешнем мире?
Минор.
Конечно понимаю пользу и рефлексии и теории.
Я имею ввиду то, что мы осознаем лишь то, что прожито и стало доступным
осознанию. В каком то смысле мы осознаем всегда черты Анимы\ Анимуса
вчерашнего дня, сами находясь под суггестивным влиянием нынешнего.
Не знаю, понятно ли накалякал..
Домашний очаг как-то связан с тем, что неохота идти куда-то или что-то не получается во внешнем мире?
А как же? В домашнем очаге ведь нет таких ужасов как во внешнем мире. Всё более менее определённо.
Парсифаль (мы будем называть его так несмотря на то, что в мифе он получил это имя значительно позже) жил вдвоем с матерью, которую звали Разбитое Сердце. Его отец умер, и мальчик ничего о нем не знал. У него не было ни братьев, ни сестер. Он не имел ничего лишнего, только самое необходимое. Мальчик носил домотканую одежду, не ходил в школу и не учился никакому ремеслу. Он никого ни о чем не спрашивал и был наивным и полным невеждой. Мифологический герой-освободитель часто вырастает одиноким, в бедной семье и без отца.
Прошло время, и он превратился в подростка. Однажды, играя на улице неподалеку от дома, он увидел, как мимо него проскакали пять рыцарей. До сих пор Парсифалю никогда не приходилось видеть ни одного рыцаря, поэтому он был поражен при виде алого с золотым шитьем облачения и доспехов, блестящих щитов и копий и прочего великолепного, роскошного убранства. Со всех ног он помчался домой и сразу заявил матери, что повстречал пятерых богов. Парсифаля так поразило увиденное, что, не медля ни минуты, он решил броситься вдогонку и присоединиться к пяти чудесным всадникам. Он даже представить себе не мог, что на свете существует такое чудо.
Услышав об этом, мать Парсифаля залилась горькими слезами. Сначала она даже попыталась отговорить его от этой затеи, но, будучи женщиной мудрой, вскоре убедилась, что это совершенно бесполезно: мальчик все равно убежит вдогонку за рыцарями, потому что в его жилах течет кровь его отца. Поэтому она рассказала Парсифалю о том, что его отец был рыцарем и пал в бою, сражаясь за честь прекрасной дамы. Два брата Парсифаля тоже были рыцарями и тоже погибли. Чтобы уберечь сына от судьбы, постигшей его отца и братьев, мать Парсифаля взяла его и уединилась в самое глухое место, скрывая от него, что случилось с отцом и братьями. Но все равно произошло то, чего она так боялась. Все ее надежды рухнули в одночасье. Дальше скрывать от сына то, что произошло раньше, было бессмысленно, поэтому она за него помолилась, провожая его в дальний путь, и дала несколько мудрых советов. Эти советы будут влиять на судьбу юноши и на развитие сюжета всего мифа, поэтому к ним следует отнестись повнимательнее.
Мать благословила Парсифаля и избавила его от своей опеки. Однако она не могла удержаться от прощального напутствия. Первое наставление, которое она дала Парсифалю,- с почтением относиться к прекрасным дамам. Второе - ему следует ежедневно ходить в церковь: если он будет испытывать голод, он всегда может утолить его в церкви. Третье напутствие матери - не задавать никаких вопросов - было особенно ценным для словоохотливого Парсифаля. Но позже мы увидим, что именно оно окажется для него камнем преткновения.
джонсон он глубинные аспекты мужской психологии