Анимус ли это?

Олег, конечно понятно. Последнюю радость отнять хотите?

Ну,наглую эйфорию.

Вот я и говорю, надо, чтобы тётенька была несчастная, чтобы себя почувствовать лучше. Порадоваться за другого - это какую душу чистую надо иметь. Берите пример с Анатолия.

Vervoleg, вы правы. Но тут речь идет о практике, о коррекции своих способов взаимодействия с миром с помощью приобретенных психологических знаний. Это допустимо и полезно. Собственно, педагогика базируется на этом. Это и есть развитие. В противном же случае мы должны поставить на всем штамп «НЕПОЗНАВАЕМО». Мы под «суггестивным влиянием нынешнего», и дело с концом.

"Я не уверен, что мысли о сексе- это низший аспект анимы."
А я не уверен, что вы меня понимаете. Такое впечатление, что вы специально делаете из меня осла. Мысли о сексе и то, что написано у Франц "Чаще всего анима проявляется как эротическая фантазия" не одно и тоже что ли.
И на чем основано ваше убеждение, что я считаю фантазии о чувственных отношениях инфантильными. Я считаю примитивные фантазии инфантильными.
Вообщем, видимо, со мной вам трудно установить взаимное понимание, вроде как в силу моего малолетства. Есть верное решение проблемы - найдите себе единомышленника вашего возраста, близкого вашему психическому развитию и знаниям. А я остаюсь при своей эмпирии и знаниях. 

Раз познаем, - значит познаваемо. Но как познаваемо?
Наверное период "охваченности" каким либо содержанием бессознательного-
это необходимый этап вхождения этого содержания в сознательный мир.
Он предваряет и рефлексию и тем более теоретизирование.
По этому нужно смириться c тем, что мы всегда понимаем "вчерашний день."

Джек.
Зачем мне "единомышленник"? 
Зачем нужен дубликат себя?  Мы обменялись мнениями, и они не совпали.
Я ничего страшного в этом не вижу, думаю что то, что  Вы отстаиваете
свое мнение- это хорошо.

Vervoleg 2012-06-14 18:03:36
Наверное период "охваченности" каким либо содержанием бессознательного-это необходимый этап вхождения этого содержания в сознательный мир.

 Согласна. Тем более, что это обнадёживает.

Vervoleg 2012-06-14 18:03:36
По этому нужно смириться c тем, что мы всегда понимаем "вчерашний день."
 А вот тут мне ближе идея, что мысленно мы всегда на шаг впереди. Т.е. реально мы в точке А, а психологически уже в точке Б. Перед действием строится образ действия. Мы всегда немного в будущем. Как говорится, если я берусь писать это предложение, я должна верить, что допишу его. Иначе не имеет смысл начинать. И беда в том, что мы, как вы пишете, действительно осознаем вчерашний день (т.е. умны задним числом), но находимся не под суггестивным влиянием нынешнего, а под суггестивным влиянием будущего. А настоящего себя-то (т.е. в пресловутом здесь и сейчас) мы как раз и не видим…
Ой, а о чем тема-то была?

Но кто впереди, кто в будущем? Явно не сознание.
Бывают сновидения, в котором бессознательное формирует окружность и
ставит в ее центре некий символ, образ. Чем для нас станет это новое
рождение мира, чем придется пожертвовать и что найти, в этот момент-
совершенно неизвестно.
Я не знаю, кто кого пытается понять, я Аниму или она готовит меня к пониманию ее.

Марша, тема о том, что никогда ничего не смогут глупые тёлки ;) 

Вот посмОтрите - будет обесценивание, что всё фигня, ерунда. Нет, чтобы честно признаться, что об одержимости Анимусом речь заходит тогда, когда затрагиваются личные интересы.

Минорка. Опять овцы мерещатся?

Vervoleg, за что же вы так сознание? Почему «явно» не оно? В принципе, ваши слова не противоречат моим, только роль сознания вы недооцениваете. Когда вы завтрашний день планируете вы это сознательно делаете? Когда текст пишете, ведь уже имеете его в своем сознании? Вот и выходит, что и бессознательно, и сознательно человек всегда немного в будущем. Может, просто надо о разных уровнях говорить, на которых строится образ этого будущего. И тогда мы не противоречим друг другу. Ну, мне так кажется

Олег, Марша-то как раз правильно пишет. Это о Вас шла речь! Что не так, что ли? Ведь есть же отдельная тема о негативном Анимусе! А эта тема о взаимодействии архетипов. Ровно как в быту происходит, когда в эгоизме попрекают: именно тогда, когда затронуты личные интересы, говорят, что эгоистка. Поверишь - только в дураках окажешься. Так и тут, просто уровень другой. Анимус, Анимус!!! На себя посмотрите, чем Вам Анимус не хорош. Так и норовите Анимуса облажать.

Думаете не догадалась, почему майтрея со мной не разговаривает? В 6 секунд догадалась: потому что понял, что унасекомить меня не удасться, а вовсе не из-за России. Просто предлог нашёл, рационализация, т. с.

Так что нечего строить из себя! Не вам одним со стороны видны чужие содержания. И то, что овцами назвали, себя и выдали.

Ой, Minor, чего это вы так разлютовались?

А потому, что прозрачны некоторые поползновения! ;)

Роль сознания недооцениваю?
 Сознание может планировать завтрашний день- это верно, но, как бы
сказать наименее выспренно...жизнь оно планировать не может.
Помните, тема начиналась- "Можно ли самостоятельно избавиться от
негативного Анимуса?". Cама постановка вопроса неверна.

Vervoleg 2012-06-14 20:17:25
Помните, тема начиналась- "Можно ли самостоятельно избавиться от негативного Анимуса?". Cама постановка вопроса неверна. Давай, давайте, мне отсюда хорошооо видно!
 

Минор.
 Что Вы переводите для меня, то Джека, то Маршу.
Зачем обесцениваете наш диалог?

Ну неужели Вы думаете, что и на сей раз так легко куплюсь? По существу трудно писать? С критикой выступать куда легче, не правда ли? Вот взяли бы и честно написали какая это тётенька, не одержимая Анимусом в Вашем понимании, а не цитатами. Знала одну такую безмолвную, чистую Аниму-мечту, дело кончилось тем, что свела класснейшего парня в могилу.

Если прожит этот этап материнского комплекса, как тогда Анимус воспринимается?
------------------
Минорка, не тупите. Я давно говорю по теме.

Однако, тупите Вы. В теме же четко сказано, не идёт ли речь об Анимусе, при угрозе личным интересам. Ведь также почти получается, когда в эгоизме обвиняют - только в ситуациях угрозы собственным интересам. 

Написано "Скорее материнский комплекс", но кроме него и ещё другие есть, которые взор туманят, да и теме пристало развиваться, а не вокруг, да около ходить.

Люди, не ругайтесь!
Vervoleg, думаю, что словосочетание «самостоятельно избавиться от негативного Анимуса» следует все же понимать метафорически. Не от Анимуса, конечно, а от психологических проявлений именно его негативной ипостаси. Ибо личность женщины, у которой «главенствует» подобный Анимус, страдает. Речь идет о том, как придти в гармонию с собой и с миром, а не об избавлении от архетипов. Последнее действительно звучало бы странно.
Насчет планирующей функции сознания. Так я и говорю, что планирование может осуществляться на разных «уровнях» личности. Например, какой суп сварить, для этого конечно не стоит апеллировать к коллективным представлениям. И даже личное бсс тут не при чем особо. Если только из предсознания рецепт супа извлечь Жизнь планировать – это другое. Хотя некоторым удается… (шутка). Думаю, речь идет о нахождении некой внутриличностной точки, когда Я научается слушать свое бсс, координируя работу всех слоев личности. Слово «работа» тоже использую метафорически. Возможно, это и называется «познать себя». А это без сознания и саморефлексии невозможно.

Марша, и не думала ругаться. Открывая тему, интересно было именно взаимодействие, а не в чистом виде архетип. 

С материнским комплексом вроде понятнее, чем с другими дело обстоит. А остальные, наличествующие в психике смотрящего на Анимус со стороны?

Тот, кто видит со стороны, наверно, не объективный зритель.  

Жизнь планировать – это другое. Хотя некоторым удается… (шутка). 

---

Ага, если хочешь рассмешить бога...Между тем, люди с правильным локусом контроля именно, что планируют жизнь и как попало не живут, понятно, что жизнь вносит коррективы, но сам факт дальнего планирования элементарно структурирует. Если человек чего-то хочет в будущем, то наверно, не так легко его отвлечь от намерения, как того, кто откликается на любой стимул потому, что не имеет собственных целей.

Marsha 2012-06-14 21:03:45
Не от Анимуса, конечно, а от психологических проявлений именно его негативной ипостаси. Ибо личность женщины, у которой «главенствует» подобный Анимус, страдает.
 Невозможно избавиться от "негативной ипостаси" чего бы то ни было по простой причине - она принадлежит самому явлению. Как раз полученная в собственность "негативная ипостась" создает психическую целостность и полноту.
А личность в любом случае будет страдать, так как находится в процессе жизни)). Если личность утверждает, что не страдает - значит, страдает кто-то рядом с личностью.

"Вот взяли бы и честно написали какая это тётенька, не одержимая Анимусом в Вашем понимании, а не цитатами."
Минор, точно не филистер со школьным зазнайством и сленгом. Такая скромная, разумная дама, занимающаяся научной работой, с пользой для дела, устанавливая продуктивные отношения с мужской частью личности.

Джек, это само собой понятно. В оценочных категориях "хорошо-плохо" почти всегда всё понятно. Но вот скромной даме на пути попадаются как и всем разные люди с разными намерениями, кому-то с первого раза понятно, что не стоит неприятное даме делать, кто-то вообще почти не делает, а кто-то и с десятого раза не понимает. И что тогда делать даме? В крайнем варианте достать из сейфа свою беретту? Или дать себя с кашей съесть? Это я образно, конечно, в надежде, что крайний случай более нагляден.

муссон 2012-06-14 21:23:40
Невозможно избавиться от "негативной ипостаси"
Да нет же, Муссон! Видимо, потому, что я все никак не могу правильно слова подобрать…  Отсюда и мое многословие дурацкое.
Ох! Речь не идет о создании для себя беспроблемного существования путем избавления от «негативного Анимуса». Есть психологические проблемы, с которыми человек приходит к психологу. Значит, запрос есть. Я о том, что смысл психологической работы - выявление корней проблем, работа с ними, активизация доселе скрытых возможностей человека. Тот же Юнг не раз подчеркивал, что он прежде всего практик, врач. На мой взгляд, это истинный смысл – помочь другому. От хорошей жизни к психологу не бегут. И если есть корень проблем, то с ним можно работать. Будь то Анимус, негативный Анимус, Тень, Персона. У Юнга так. Кто-то про незаконченный гештальт будет говорить или еще про что-то. Это всего лишь способы говорить. Это своего рода объяснительные конструкты, которые у каждого автора теории свои. Нет юнгианской или роджерианской психики. Психика одна. Если в данный момент подходит теория Юнга, если понятие Анимуса объясняет, что творится с женщиной, то замечательно. Еще раз говорю – речь идет о том, чтобы придти в гармонию с собой и с миром. Это не значит, что проблем в жизни больше не будет. Но человек станет достаточно сильным и гибким, чтобы их решать.
Уф! Устала я чего-то.

Марша, негатив будет всегда, только из одной формы будет перетекать в другую. Отследишь негативного Анимуса в себе в виде алогичных конструкций, вроде перестанешь вред себе наносить, на смену им тут же приходит сладчайшая мягчайшая лесть, людям-то по кайфу, а самой противно. Зато личностный рост! ;)

Minor 2012-06-14 22:14:48
Зато личностный рост!

Во-о-от! Уже результат работы над собой!

И пёс с ним, с негативом! Конечно будет. Важно более зрелое отношение к нему выработать. Взрослеть и умнеть никогда не поздно.