Магическое мышление
Автор: Клара, дата: пн, 18/06/2012 - 16:33
А давайте поговорим про магическое мышление, что это за штука такая?
Из википедии:
Магическое мышление - характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность.
Посмотрите на нынешнюю популярную психологическую литературу, она вся наполнена этим магическим мышлением. Опять же целительная сила молитвы, та же каббала с её исполнением желаний и чистотой намерений.
Известная фраза, "кто меня боится, того я съем", что страх жертвы притягивает нападающего будь то животное или человек.
И игры в которые играют люди, они вокруг того же вертятся. Невысказанные мысли - это мысли?
Так ли уж примитивно это представление? Насколько важно знать свои истинные желания? (Сталкер)
А не поэтому ли принципу работает бессознательное? мы живём, если мы во что-то верим (исповедь Тостого). Так устроен человек. Больше того, как мы верим, так мы и живём. Стремление отнять у человека магическое мышление, оставить его один на один с единственной истиной -наукой, ни к чему хорошему не приведёт. Разве не мечта о ковре самолёте привела к тому, что нынче человек рассекает в небесах? Что это такое "взрослое научное мышление"?
И не поэтому же ли мы собрались тут сторонники Юнга, любящие сказки и мифы и интересующиеся этой стороной жизни?
Из википедии:
Магическое мышление - характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность.
Посмотрите на нынешнюю популярную психологическую литературу, она вся наполнена этим магическим мышлением. Опять же целительная сила молитвы, та же каббала с её исполнением желаний и чистотой намерений.
Известная фраза, "кто меня боится, того я съем", что страх жертвы притягивает нападающего будь то животное или человек.
И игры в которые играют люди, они вокруг того же вертятся. Невысказанные мысли - это мысли?
Так ли уж примитивно это представление? Насколько важно знать свои истинные желания? (Сталкер)
А не поэтому ли принципу работает бессознательное? мы живём, если мы во что-то верим (исповедь Тостого). Так устроен человек. Больше того, как мы верим, так мы и живём. Стремление отнять у человека магическое мышление, оставить его один на один с единственной истиной -наукой, ни к чему хорошему не приведёт. Разве не мечта о ковре самолёте привела к тому, что нынче человек рассекает в небесах? Что это такое "взрослое научное мышление"?
И не поэтому же ли мы собрались тут сторонники Юнга, любящие сказки и мифы и интересующиеся этой стороной жизни?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 18/06/2012 - 19:25 #89933
Клара, я для себя это дело объясняю примерно так. Есть внутренний мир (бсс), есть внешний (реальность). Они живут по разным законам. А магическое мышление, это перенесение законов внутреннего мира на внешний.
_______
Nobody is perfect
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 18/06/2012 - 21:54 #89953
Клара, сколько слышу о магическом мышлении, типа не думай так, мысли материальны, воплотятся - хоть бы раз, хоть бы на йоту хоть что-то действительно воплотилось хоть у кого-нибудь - ни разу. Было бы слишком просто, если бы действительно такое дело существовало.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 19/06/2012 - 06:09 #89991
"Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность."
Если сместить фокус на человека, а не внешнюю реальность, то получится, что мыслями мы можем сознательно менять себя. "По вере вашей да будет вам" (Мф.9:30). А почему нет?
Если сместить фокус на человека, а не внешнюю реальность, то получится, что мыслями мы можем сознательно менять себя. "По вере вашей да будет вам" (Мф.9:30). А почему нет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 19/06/2012 - 06:36 #89995
А давайте поговорим про магическое мышление, что это за штука такая?
Давайте. Рекомендую:
Давайте. Рекомендую:
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: вт, 19/06/2012 - 20:27 #90110
муссон 2012-06-18 19:43:09
Магическое мышление не является оппозицией науке, как и вера не оппонирует знанию. .
И что понимать под оппонированием ?
Допустим даже если опереться на вышеуказанное определение из википедии.
Да, можно сказать, что магическое мышление не оппонирует науке.
Можно сказать, что оно вообще ничему не оппонирует.
Разве что наука оппонирует ему.
" мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность". Можно ссылочку на научный источник, где есть достоверное научное подтверждение того, что "мысли способныменять физическую реальность"?
Что касается "Вера не оппонирует знанию". У первобытных с их магическим мышлением - да. Да и вообще чему вера оппонирует? "Верую ибо абсурдно" (с)- хорошее описание для веры.
Магическое мышление не является оппозицией науке, как и вера не оппонирует знанию. .
И что понимать под оппонированием ?
Допустим даже если опереться на вышеуказанное определение из википедии.
Да, можно сказать, что магическое мышление не оппонирует науке.
Можно сказать, что оно вообще ничему не оппонирует.
Разве что наука оппонирует ему.
" мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность". Можно ссылочку на научный источник, где есть достоверное научное подтверждение того, что "мысли способныменять физическую реальность"?
Что касается "Вера не оппонирует знанию". У первобытных с их магическим мышлением - да. Да и вообще чему вера оппонирует? "Верую ибо абсурдно" (с)- хорошее описание для веры.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: вт, 19/06/2012 - 20:32 #90115
Флейта 2012-06-19 07:09:00
Если сместить фокус на человека, а не внешнюю реальность
Во "внешней реальности" конечно тоже есть много внутреннего. Проекций бессознательного так называемых. Они же для нас "внешние".))
Если сместить фокус на человека, а не внешнюю реальность
Во "внешней реальности" конечно тоже есть много внутреннего. Проекций бессознательного так называемых. Они же для нас "внешние".))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 19/06/2012 - 20:56 #90119
princeps, много проекций бсс, да, но мы называем внешнюю реальность объективной, потому что, грубо говоря, линейкой замерить можем и циркулем.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: ср, 20/06/2012 - 11:36 #90213
princeps 2012-06-19 21:32:20
Во "внешней реальности" конечно тоже есть много внутреннего. Проекций бессознательного так называемых. Они же для нас "внешние".))Нет. Они внутренние, но мы их воспринимаем как нечто внешнее, тем самым искажая собственное восприятие реальности.
_______
Nobody is perfect
Во "внешней реальности" конечно тоже есть много внутреннего. Проекций бессознательного так называемых. Они же для нас "внешние".))Нет. Они внутренние, но мы их воспринимаем как нечто внешнее, тем самым искажая собственное восприятие реальности.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 13:26 #90229
Minor 2012-06-18 22:54:10
Клара, сколько слышу о магическом мышлении, типа не думай так, мысли материальны, воплотятся - хоть бы раз, хоть бы на йоту хоть что-то действительно воплотилось хоть у кого-нибудь - ни разу. Было бы слишком просто, если бы действительно такое дело существовало
Минор, а вы не читали каббалу? Всё исполняется, только не так как у Хотабыча, а как в Сталкере. Исполняются истинные желания ибо бессознательно человек действует в направлении своих хотений и намерений. Не зря же психологи говорят, что все важнейшие решения в жизни: брак, профессия выбираются неосознанно. Хотя большинство людей думают по другому.
По своему жизненному опыту могу сказать, что так оно и есть, просто исполняется это не сразу, не мгновенно. ну и преломляется конечно в соответствии с объективными данными. Если для мозга безразлично существует ли что-то в воображении человека или в действительности,то ...
Клара, сколько слышу о магическом мышлении, типа не думай так, мысли материальны, воплотятся - хоть бы раз, хоть бы на йоту хоть что-то действительно воплотилось хоть у кого-нибудь - ни разу. Было бы слишком просто, если бы действительно такое дело существовало
Минор, а вы не читали каббалу? Всё исполняется, только не так как у Хотабыча, а как в Сталкере. Исполняются истинные желания ибо бессознательно человек действует в направлении своих хотений и намерений. Не зря же психологи говорят, что все важнейшие решения в жизни: брак, профессия выбираются неосознанно. Хотя большинство людей думают по другому.
По своему жизненному опыту могу сказать, что так оно и есть, просто исполняется это не сразу, не мгновенно. ну и преломляется конечно в соответствии с объективными данными. Если для мозга безразлично существует ли что-то в воображении человека или в действительности,то ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: ср, 20/06/2012 - 13:30 #90232
Бойтесь ваших желаний ибо они могут исполниться
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 13:31 #90233
Майтрейя, у меня ссылки не открываются .
тут Сорелла в другой теме написала, что магическое мышление, это глюк символического мышления, которое по каким-то причинам резко переходит в досимволическое.
Какое мышление у бессознательного? Образное. А есть ещё предметное, знаковое - я тут просветилась. :)) Предметное, наверное, самое раннее. Можно сказать что магическое мышление живёт в бессознательном? Ведь в тех же фантазиях и снах возможно всё.
тут Сорелла в другой теме написала, что магическое мышление, это глюк символического мышления, которое по каким-то причинам резко переходит в досимволическое.
Какое мышление у бессознательного? Образное. А есть ещё предметное, знаковое - я тут просветилась. :)) Предметное, наверное, самое раннее. Можно сказать что магическое мышление живёт в бессознательном? Ведь в тех же фантазиях и снах возможно всё.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 13:31 #90234
марфа 2012-06-20 14:30:23
Бойтесь ваших желаний ибо они могут исполниться
совершенно верно
Бойтесь ваших желаний ибо они могут исполниться
совершенно верно
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 20/06/2012 - 13:38 #90237
Клара, это да, точно как в Сталкере. Бсс-е же движет нами, истинный мотиватор поведения. А вот сознательные мыслишки не очень-то большое значение имеют в сравнении с бсс-ми. Когда, например, хочешь кого-то убить под влиянием эмоций, почему-то ничего тому человеку не делается, как с гуся вода. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: ср, 20/06/2012 - 13:39 #90238
У меня тут такой вопрос, вера в приметы вообще относится к магическому мышлению или это нечто другое?
_______
Nobody is perfect
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 20/06/2012 - 13:44 #90240
Ашера, ещё и как относится! Мало того, замечала, что приметы тоже индивидуально работают, тоже нет общих.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: ср, 20/06/2012 - 13:52 #90241
Под определение не подходит. Где тут всемогущество мыслей, когда кошка перебежала дорогу?
_______
Nobody is perfect
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: ср, 20/06/2012 - 14:00 #90245
Ashera 2012-06-20 12:36:34
Нет. Они внутренние, но мы их воспринимаем как нечто внешнее, тем самым искажая собственное восприятие реальности.
Именно, воспринимаем как нечто внешнее. А провести четкую границу (чтоб 100% знать что внешнее, а что внутреннее ) - скорее всего практически нереально.
Нет. Они внутренние, но мы их воспринимаем как нечто внешнее, тем самым искажая собственное восприятие реальности.
Именно, воспринимаем как нечто внешнее. А провести четкую границу (чтоб 100% знать что внешнее, а что внутреннее ) - скорее всего практически нереально.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 20/06/2012 - 14:06 #90249
Ашера, определений магического мышления тоже ведь не одно. Магия в том, что кошка может повлиять на ход событий.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: ср, 20/06/2012 - 14:09 #90248
Флейта 2012-06-19 21:56:49
princeps, много проекций бсс, да, но мы называем внешнюю реальность объективной, потому что, грубо говоря, линейкой замерить можем и циркулем
Исключить полностью влияние бсс-го все равно не получится.
Скажем так-какая бы ни была "обьективная реальность" все равно ее познание обусловлено нашим восприятием, а оно вносит свои искажения начиная уже органов чувств (слепое пятно например).
princeps, много проекций бсс, да, но мы называем внешнюю реальность объективной, потому что, грубо говоря, линейкой замерить можем и циркулем
Исключить полностью влияние бсс-го все равно не получится.
Скажем так-какая бы ни была "обьективная реальность" все равно ее познание обусловлено нашим восприятием, а оно вносит свои искажения начиная уже органов чувств (слепое пятно например).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: ср, 20/06/2012 - 14:17 #90252
Клара 2012-06-20 14:31:19
тут Сорелла в другой теме написала, что магическое мышление, это глюк символического мышления, которое по каким-то причинам резко переходит в досимволическое.
Интересно, не подскажете в какой теме ?
А насчет мышления..
Как то слыхал все таки не о мышлении, а о восприятии.
Знаки-одномерное восприятие
Образы-многомерное восприятие,
следующий уровень уже выход за образы-безобразие коороче.))
тут Сорелла в другой теме написала, что магическое мышление, это глюк символического мышления, которое по каким-то причинам резко переходит в досимволическое.
Интересно, не подскажете в какой теме ?
А насчет мышления..
Как то слыхал все таки не о мышлении, а о восприятии.
Знаки-одномерное восприятие
Образы-многомерное восприятие,
следующий уровень уже выход за образы-безобразие коороче.))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 20/06/2012 - 15:27 #90264
Клара 2012-06-20 14:31:19
у меня ссылки не открываются .
Не у Вас одной. Увы... Наберите в гугле " " и будет Вам щастье.
у меня ссылки не открываются .
Не у Вас одной. Увы... Наберите в гугле " " и будет Вам щастье.
Клара 2012-06-20 14:31:19
Какое мышление у бессознательного?
Никакого. Для мышления сознание нада, аднака.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 15:36 #90267
maitreya 2012-06-20 16:27:51
Никакого. Для мышления сознание нада, аднака.
действительно! :))))
Никакого. Для мышления сознание нада, аднака.
действительно! :))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 16:11 #90269
неправильно выразилась.
сон - это поступление бессознательных содержаний в сознание?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: ср, 20/06/2012 - 16:12 #90270
Клара, как то был свидетелем подобной дискуссиии. Даже появилось желание порыться в архивах, но развития темы здесь увы не получиться, толку.( ( Хотя мне эта тема интересна. Кажется пытались найти нетавтологическое определение реальности (не то, что в словарях)- что вообще это такое. Затем относительно веры-как важного психологического механизма, о котором почти нигде толком не прочтешь. Имею в виду веры именно с точки зрения психологии. Можете в инете поискать заради интереса-уверен -ничего не найдете. ))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 16:13 #90271
princeps 2012-06-20 15:17:34
Интересно, не подскажете в какой теме ?
здесь
Интересно, не подскажете в какой теме ?
здесь
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 16:27 #90273
princeps 2012-06-20 17:12:41
Затем относительно веры-как важного психологического механизма, о котором почти нигде толком не прочтешь.
В детстве, когда я смотрела фильмы про войну и в тех местах, где людей пытали, я всегда думала про себя, что никаких пыток я не выдержу и сдамся сразу же и других тоже сдам. Я всё пыталась понять, что даёт силу тем, кто выстоял?
Думаю, что даёт вера, вера связана с духовностью, с духом и с образом себя. Может в каком-то смысле даже одержимость. Но вера не в бытовом смысле (соблюдение обрядов и ритуалов), а вера как убеждение. Есть такое ощущение, что если человек что-то решил для себя очень глубинно, то это переходит в автопилот, он уже не может и не сможет по-другому. Собственно и действие травмы, как я понимаю такое же - раннее решение, на тот момент единственно правильное, а в более взрослом состоянии это то, что мешает.
Все техники психологические базируются на изменении этих убеждений о себе и о мире.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 20/06/2012 - 17:32 #90276
:) Ну до чего Анимус правда прикольный: "Все техники психологические базируются на изменении этих убеждений о себе и о мире."
Клара, не в обиду.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: ср, 20/06/2012 - 18:06 #90277
Клара 2012-06-20 17:27:21
Думаю, что даёт вера, вера связана с духовностью, с духом и с образом себя. Может в каком-то смысле даже одержимость. Но вера не в бытовом смысле (соблюдение обрядов и ритуалов), а вера как убеждение
Насколько понимаю вера-не убеждение. Опять же порылся только что в инете. Пока различий в толковании, которые бы мне понравились не нашел.))
Давайте так - что если посмотреть с лингвистических позиций.
"Я убежден" . Кем убежден ? В русском языке имеет страдательный залог.
"Я верю". Что делаю ? Предполагает наличие активной деятельности.
Тут имхо немаловажно определиться с терминологией, бо если пользоваться грубым подходом (например где вера,доверие,убежденность слова синонимы), то и понимание в результате получим весьма приблизительное. Так мне кажется...
Опять же вера-полное отсутствие сомнений. Сознательное... А как быть с бессознательным-мне пока не ясно.
Кстати, возвращаясь к теме насчет знания, то у Юнга скользит различие между западным и восточным мышлением то, что у нас вера и знание расщеплены. У диких индусов все не так- у них магическое мышление :-)
Думаю, что даёт вера, вера связана с духовностью, с духом и с образом себя. Может в каком-то смысле даже одержимость. Но вера не в бытовом смысле (соблюдение обрядов и ритуалов), а вера как убеждение
Насколько понимаю вера-не убеждение. Опять же порылся только что в инете. Пока различий в толковании, которые бы мне понравились не нашел.))
Давайте так - что если посмотреть с лингвистических позиций.
"Я убежден" . Кем убежден ? В русском языке имеет страдательный залог.
"Я верю". Что делаю ? Предполагает наличие активной деятельности.
Тут имхо немаловажно определиться с терминологией, бо если пользоваться грубым подходом (например где вера,доверие,убежденность слова синонимы), то и понимание в результате получим весьма приблизительное. Так мне кажется...
Опять же вера-полное отсутствие сомнений. Сознательное... А как быть с бессознательным-мне пока не ясно.
Кстати, возвращаясь к теме насчет знания, то у Юнга скользит различие между западным и восточным мышлением то, что у нас вера и знание расщеплены. У диких индусов все не так- у них магическое мышление :-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/06/2012 - 19:06 #90284
Minor 2012-06-20 18:32:14
Ну до чего Анимус правда прикольный: "Все техники психологические базируются на изменении этих убеждений о себе и о мире." Клара, не в обиду
Да нисколько не в обиду. Пусть прикольно, но наверное только телесно-ориентированная терапия может быть другая, а так просто методы разные, а суть-то одна. Минор, а вы-то что думаете? Или ваш Анимус?
Ну до чего Анимус правда прикольный: "Все техники психологические базируются на изменении этих убеждений о себе и о мире." Клара, не в обиду
Да нисколько не в обиду. Пусть прикольно, но наверное только телесно-ориентированная терапия может быть другая, а так просто методы разные, а суть-то одна. Минор, а вы-то что думаете? Или ваш Анимус?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Магическое мышление не является оппозицией науке, как и вера не оппонирует знанию. Человеческая психика продуцировала уроборос в те времена, когда никто не знал причины смены времен года и луна понималась как ночное светило, и как это мешало эволюционировать виду "человек разумный"? никак.